225 Antworten in diesem Thema

[d'wolf]

Starcadet schrieb am 14.10.2008, 15:47:

Ich bitte doch, solche Äusserungen bzw. Vermutungen zu überdenken. Es ist, wie gesagt, noch nichts entschieden. Das dürfte jedenfalls ein langer 25.10. werden... Ansonsten: im Vorstand entscheiden immer noch 5 Leute, wer wo wie "rausgeschmissen" wird oder auch nicht.

Fact!

[My.]

Starcadet schrieb am 14.10.2008, 15:47:

Als zweiter Vorsitzender stelle ich fest, dass ich gegen niemanden einen kalten Krieg führe...Punkt. [...] Ergo gibt es auch keinen Grund, mit irgendjemandem abrechnen zu müssen...

Ich hab nichts von kaltem Krieg geschrieben. Und auch nicht gemeint. Aber ich bin vielleicht alt, aber nicht blöde, und ich erkenne Revanchisten nicht nur, wenn ich sie sehe, sondern auch, wenn ich sie 10 Meter gegen Nebel riechen kann. Und ich sehe, neble und rieche. Aber ich bin schon still. Du wirst deine Erkenntnis selber haben, keine Frage. My. P.S.: Und was den Rausschmiß angeht: Das ist eine der Sachen, weshalb ich dich mag, Roger. Diese Blauäugigkeit ...

Bearbeitet von Beckinsale, 14 Oktober 2008 - 16:06.

[Mazer Rackham]

Rubino schrieb am 14.10.2008, 15:48:

Die diskussion über MoiN geht mir so langsam auf den zeiger.
Es geht doch ganz einfach: nicht mal ignorieren...
Ich erwähne ihn nicht und gehe auch nicht auf ihn ein (mit der einzigen ausnahme: dieses posting).
Seine psychose ist klar: er fühlt sich immer übergangen und freut sich, wenn er erwähnt wird.
Wenn er nicht erwähnt wird, freut er sich nicht.
Tun wir uns den gefallen: einfach überlesen!
Dann kann man sich wichtigerem zuwenden.

Ich stimme dir da voll zu, Ecki.

Der Anonymling erinnert mich an Hydra: Schlägst du einen Kopf ab, wachsen zwei Blödköppe nach. Diesem Gestrüpp aus Blödsinn hinterherkommentieren zu wollen, ist von vornherein zum Scheitern verurteilt. Deshalb auch von mir nichts mehr zum Aggro-Geschwafel von - wie heißt er noch...?

Grundsätzlich habe ich aber nichts gegen anonyme Kommentare in Foren - solange sie wenigstens einen Funken von Anstand, Intelligenz und Substanz besitzen. Oder wenigstens lustig sind.

[My.]

Mazer Rackham schrieb am 14.10.2008, 19:50:

[...] solange sie wenigstens einen Funken von Anstand, Intelligenz und Substanz besitzen. Oder wenigstens lustig sind.

Sic! My.

[MoiN]

Rubino schrieb am 14.10.2008, 15:48:

Die diskussion über MoiN geht mir so langsam auf den zeiger.

Das sehe ich genauso!

Kaffee-Charly schrieb am 14.10.2008, 15:31:

Wenn wir uns mal auf einem Con treffen und er mir sagt, dass er der Moin ist, werden wir wahrscheinlich kräftig ablachen.

DAS wäre mit Sicherheit der Fall !!

[Martin Stricker]

lapismont schrieb am 14.10.2008, 15:43:

Ich weiß nicht, was normal ist, ich hätte gehofft, ihr versucht zusammen zu arbeiten ohne mit Häme oder Rechnungschreiben alte Wunden wund zu lassen.

Genau das möchte ich tun. Wenn man mich läßt...

Mazer Rackham schrieb am 14.10.2008, 19:50:

Der Anonymling erinnert mich an Hydra:

Bitte... MoiN hat sich für seine heftigeren Postings entschuldigt. Damit ist das für mich erledigt. MoiN ist jetzt daran interessiert, diese Diskussion, die *nichts* mit dem SFCD zu tun hat, zu beenden. Ich auch. Bitte, laßt es gut sein! Danke!

[Kaffee-Charly †]

shugal schrieb am 14.10.2008, 21:39:

Bitte... MoiN hat sich für seine heftigeren Postings entschuldigt. Damit ist das für mich erledigt. MoiN ist jetzt daran interessiert, diese Diskussion, die *nichts* mit dem SFCD zu tun hat, zu beenden. Ich auch. Bitte, laßt es gut sein! Danke!

Zustimmung !!!
In diesem Zusammenhang möchte ich hier jemanden an diesen Beitrag erinnern:

Mazer Rackham schrieb am 09.10.2008, 22:37:

Mein erster Appell als neuer 1. Vorsitzender des SFCD:

Geht wertschätzend miteinander um!

Alles klar ?

Bearbeitet von Kaffee-Charly, 14 Oktober 2008 - 21:42.

[Mazer Rackham]

Kaffee-Charly schrieb am 14.10.2008, 22:41:

Alles klar ?

Natürlich alles klar, Kaffee-Charly! Hab ich doch selbst geschrieben! Die Betonung liegt übrigens unter anderem auf "miteinander".

[Kaffee-Charly †]

Mazer Rackham schrieb am 14.10.2008, 23:06:

Natürlich alles klar, Kaffee-Charly! Hab ich doch selbst geschrieben! Die Betonung liegt übrigens unter anderem auf "miteinander".

Dann geh' bitte als neuer 1.Vorsitzender des SFCD mit gutem Beispiel voran und reagiere auf Kritik nicht mit Beleidigungen - egal, ob die Kritik berechtigt oder unberechtigt ist. Wenn die anderen Vorständler das können, dann kannst du das auch. Nur damit kannst du beweisen, dass du auch das Format für deinen neuen Posten hast. Ausdrücke wie "Dumm, dreist und anonym" - "Anonymling" - "Blödköppe" sind nicht gerade die beste Visitenkarte für den 1.Vorsitzenden des SFCD. Als 1.Vorsitzender sprichst du jetzt nicht mehr nur für dich allein. Jetzt repräsentierst du zusammen mit den anderen Vorstandsmitgliedern den SFCD. Beweise jetzt, dass du das Format dafür hast. Kaffee-Charly

[Mazer Rackham]

Aye Aye, Sir!

[lapismont]

Dann bin schon gespannt, was ihr nach dem 25. so für die Allgemeinheit so präsentiert. Viel Glück für die lichte Zukunft!

[Mazer Rackham]

Danke! Die bisherigen Tagesordnungspunkte würden zwar bereits heute locker für 2 bis 3 Tage reichen - aber konstruktive Anregungen sind natürlich jederzeit willkommen!

[k.m.]

Anonymität in Foren ist absolut okay - jeder wie er will und möchte.Wenn aber die Anonymität dazu benutzt wird, über Personen, persönliche Meinungen, persönliche Handlungen oder vermutete persönliche Intentionen zu kommentieren, ohne sich selber offenbaren zu wollen, dann ist das etwas ganz anderes. Besonders, wenn dies in knackigen Worten geschieht.Das ist nicht strafbar, das ist nicht verboten, das ist nicht sanktionsfähig - ist aber ein Armutszeugnis.Wenn ich zu meiner Meinung über andere Personen stehe, muss ich sie auch persönlich vertreten können. Gerade in Foren, wo es so einfach ist, über jemand etwas zu schreiben, das man ihm in dieser Form so nicht ins Gesicht sagen würde.Ich plädiere ebenfalls dafür, postings über personenbezogene Themen, die bewußt und erkennbar anonym abgegeben werden, einfach zu ignorieren.Und: Ich bin auch dafür, einen geschlossenen Bereich für SFCD-Mitglieder einzurichten. Manchmal gibt es ja auch Themen, die ich nicht unbedingt in der ganzen Öffentlichkeit diskutieren will. Schon aus praktischen Gründen. Selbstzerfleischung muss ja nicht unbedingt in der Öffentlichkeit begangen werden... Und dann könnte man ja den Mitgliedsbeitrag des SFCD als Eintrittskarte für eine interessante Showveranstaltung betrachten - als ne Art Mehrwert oder so. Klaus

[MoiN]

k.m. schrieb am 15.10.2008, 07:49:

Und: Ich bin auch dafür, einen geschlossenen Bereich für SFCD-Mitglieder einzurichten.

Interessante Gedanken und Impulse zu diskutierten Themen kommen aber häufig gerade von Leuten, die NICHT im SFCD sind. Siehe Kaffee-Charly und valgard!

[k.m.]

MoiN schrieb am 15.10.2008, 08:13:

Interessante Gedanken und Impulse zu diskutierten Themen kommen aber häufig gerade von Leuten, die NICHT im SFCD sind.

Sehe ich auch so.
Aber manchmal ist es auch zu einfach, Meinungen zu vertreten, wenn man nicht für die Folgen einstehen muss.
Als Mitglied des SFCDs sehe ich vielleicht Dinge anders, weil ich als Mitglied auch von den Konsequenzen direkt betroffen bin.

Das eine schließt ja auch das andere nicht aus.

Wenn wir nur ein geschlossenes Brett hätten, würde ich hier für ein zusätzliches öffentliches Brett plädieren.
Aber andersrum sehe ich auch kein Problem, ein zusätzliches geschlossenes Brett haben zu wollen.
Durchaus auch, wenn jemand seine dedizierte oder pointierte Meinung nicht wirklich der ganzen Welt preisgeben will (Arbeitgeber, Kollegen, Freunde, Verwandte, Nachbarn).

Wir wollen ja auch nicht den pädagogischen Aspekt vergessen: Manchmal tut es allen gut, wenn man nach dem Dampf ablassen auch wieder zur Normalität zurückkehren kann, ohne dass all das Gesagte (hier: Geschriebene) genüßlich in der Öffentlichkeit breitgetreten wird.

[Starcadet]

MoiN schrieb am 15.10.2008, 08:13:

Interessante Gedanken und Impulse zu diskutierten Themen kommen aber häufig gerade von Leuten, die NICHT im SFCD sind. Siehe Kaffee-Charly und valgard!

Das sehe ich auch so. Jahrelang hat man uns (unverständlicherweise) Geheimniskrämerei vorgeworfen. Gerade mit der Einrichtung dieses öffentlichen Forums haben wir jenen Vorwurf ad absurdum geführt. Es soll ja nicht so sein, dass man uns nur ansprechen darf, wenn man Vereinsmitglied ist.

[MoiN]

k.m. schrieb am 15.10.2008, 08:34:

Wenn wir nur ein geschlossenes Brett hätten, würde ich hier für ein zusätzliches öffentliches Brett plädieren.

Das Problem, das ich sehe, ist: Wer bestimmt, was intern, was extern diskutiert wird? Und auch in den externen Threads ist keine Garantie gegeben, daß NICHT kontrovers diskutiert wird. Viele Themen mögen einfach und harmlos beginnen, können aber durchaus irgendwann in Streitereien ausufern. Kontrollieren kann man das kaum, es sei denn, die Mods löschen dann fleißig Posts.

[† a3kHH]

k.m. schrieb am 15.10.2008, 08:34:

Aber andersrum sehe ich auch kein Problem, ein zusätzliches geschlossenes Brett haben zu wollen.

Kann ich mir gut vorstellen. Ich mein', daß Du darin kein Problem siehst. Schließlich hat nach Deinen Worten die Mehrheit der Minderheiten der Mitglieder des SFCD beschlossen, weiter beschaulich Vereinsmeierei zu betreiben. Da ist ein öffentliches Forum eher störend ...

[k.m.]

MoiN schrieb am 15.10.2008, 08:40:

Das Problem, das ich sehe, ist: Wer bestimmt, was intern, was extern diskutiert wird?

Niemand.
Jeder hat die freie Wahl, wo er etwas 'reinschreibt. Aber wenn ich einen Thread im internen Teil beginne, deute ich damit an, dass ich diese spezielle Sache nur mit meinen Vereinskollegen diskutieren will. Ist wie im richtigen Leben: Manche Dinge will ich auch nur in der Familie diskutieren, und nicht mit dem Megafon auf dem Marktplatz.

Aber keiner wird zu etwas gezwungen.

NATÜRLICH soll weiterhin kontrovers diskutiert werden.

Klaus

[MoiN]

k.m. schrieb am 15.10.2008, 09:16:

Niemand.
Jeder hat die freie Wahl, wo er etwas 'reinschreibt.

Ok. Bei manchen Themen fällt da die Entscheidung leicht. Bei andern nicht so wirklich.

Bleibt dann immer noch das Problem - und das kann man ja auch hier im Forum verfolgen -, daß aus einem an sich harmlos gedachten "Glückwunsch-Thread" schon fast eine kontroverse Grundsatzdiskussion wird.

Es ist m.E. unmöglich vorherzusehen, wie sich Themen entwickeln. Oder plötzlich Anlaß geben, andere Dinge zu diskutieren. Wir schreiben hier ja jetzt plötzlich auch zu einem ganz anderen Thema.

Und entwickeln können sie sich auch in eine Richtung, wo einige dann sagen würden, das sollte man lieber intern diskutieren. Den Thread dann komplett ins Interne zu "verschieben", macht dann nach außen hin auch keinen wirklich guten Eindruck. Mal ganz davon abgesehen, daß mitdiskutierende Nichtmitglieder dann plötzlich in die Röhre gucken. Und dann kommt wieder der Vorwurf "Geheimniskrämerei", den Starcadet erwähnte.

[k.m.]

MoiN schrieb am 15.10.2008, 09:32:

Es ist m.E. unmöglich vorherzusehen, wie sich Themen entwickeln. Oder plötzlich Anlaß geben, andere Dinge zu diskutieren. Wir schreiben hier ja jetzt plötzlich auch zu einem ganz anderen Thema. Und entwickeln können sie sich auch in eine Richtung, wo einige dann sagen würden, das sollte man lieber intern diskutieren. Den Thread dann komplett ins Interne zu "verschieben", macht dann nach außen hin auch keinen wirklich guten Eindruck. Mal ganz davon abgesehen, daß mitdiskutierende Nichtmitglieder dann plötzlich in die Röhre gucken.

Ja. Wir sind da einer Meinung. Da wo der Thread startet, da läuft er. Wenn Beteiligten sich einig sind, in aus gegebenem Anlass woanders weiterzuführen: Nichts einfach als dass. Man macht es einfach und wechselt den ort. Was übrigens in der Praxis eh nicht vorkommt. Es geht mir eigentlich um denjenigen, der mit einem Thema startet. Dessen Intention, ein Thema vielleicht nicht weiter als bis zu seinen Vereinskollegen streuen zu wollen, kann mit einem optionalen, zusätzlichen, geschlossenen Brett unterstützt werden. Das hilft nämlich, dass sich auch mal Leute äußern, die eben genau das nicht wollen. Öffentlichkeit ist ne tolle Sache. Sie ist aber kein Wert an und für sich (Privatspäre, das ist ein Wert). Aber ich vertrete den möglicherweise etwas konservativen Standpunkt, dass ich mich auch nicht zwangsweise in die feixende Öffentlichkeit zerren lassen will. Es gibt private Sachen: persönliche EMail Es gibt clubbezogene Internas (wo es auch krachen kann): geschlossenes Brett Es gibt allgemeine Dinge: öffentliches Brett Das ist doch überall im Web so. Ich hätte einfach gerne die Wahl. Und es gibt sehr wohl Themen, die ich eigentlich im Sinne des SFCD und den Betroffenen nur in einer etwas geschlosseneren Umgebung besprechen wollte. Ist ja manchmal auch wohltuend für einen selber (und den eigenen Blutdruck), wenn man weiß, dass man auf bestimmte Dinge nicht staatstragend antworten muss, schließlich ging es ja nicht direktmang an die Öffentlichkeit. Klaus

[My.]

Vor 20 Jahren haben Vorstandstreffen ein ganzes Wochenende gedauert, von Freitag nachmittag bis Sonntag abend. Und es gab kein Abendessen auf Vereinskosten, sondern aus der Küche des "Veranstalters".Zwei Foren für den SFCD funktionieren nicht. Das hat der FC e.V. mit zwei Mailinglisten für zwei Themenbereiche erfahren müssen. Erst gibt es Durcheinander, weil keiner genau weiß, was wo besprochen werden soll und wird. Dann gibt es Crosspostings, damit man mit Sicherheit auch die richtige Ecke erwischt. Dann gibt es Anpfiffe und Regularien von Moderatoren- und Administratorenseite. Dann gibt es Diskussionen über das Warum und das Ob oder Obnicht. Dann gibt es wieder Anpfiffe. Dann enden die Diskussionen, weil keiner mehr Durchblick hat und sich keiner mehr traut, was am falschen Ort von sich zu geben.My.

[Khaanara]

Beckinsale schrieb am 15.10.2008, 09:56:

Vor 20 Jahren haben Vorstandstreffen ein ganzes Wochenende gedauert, von Freitag nachmittag bis Sonntag abend. Und es gab kein Abendessen auf Vereinskosten, sondern aus der Küche des "Veranstalters".

War zu meiner Zeit auch noch so mit der Finazierung (die VS-Sitzungen hat einen halben bis einen ganzen Tag gedauert), auch Fahrten und Unterkunft zu SFCD-Cons und V-Treffen habe ich zu meiner Zeit als Vorstand noch privat finanziert.

[k.m.]

Beckinsale schrieb am 15.10.2008, 09:56:

Zwei Foren für den SFCD funktionieren nicht.

Da haben wir wahrscheinlich in unterschiedlichen Bereichen unterschiedliche Erfahrungen gemacht. Klaus

[Starcadet]

Khaanara schrieb am 15.10.2008, 10:00:

...auch Fahrten und Unterkunft zu SFCD-Cons habe ich zu meiner Zeit als Vorstand noch privat finanziert.

...was auch heute noch so ist. Fahrten und Unterkunft zu SFCD-Cons habe ich in meiner Vorstandstätigkeit bisher auch nie bezahlt bekommen.

[My.]

k.m. schrieb am 15.10.2008, 10:10:

Da haben wir wahrscheinlich in unterschiedlichen Bereichen unterschiedliche Erfahrungen gemacht.

Möglich. Ich denke, FC e.V. und SFCD e.V. sind sich thematisch so ähnlich, daß man davon ausgehen kann, daß die Erfahrungen im FC auch im SFCD zu machen sein würden. Zumindest kenne ich beide Vereine, möchte also meinen, das einigermaßen beurteilen zu können. Aber natürlich könnte ich mich auch irren.

Starcadet schrieb am 15.10.2008, 10:14:

...was auch heute noch so ist. Fahrten und Unterkunft zu SFCD-Cons habe ich in meiner Vorstandstätigkeit bisher auch nie bezahlt bekommen.

Genau. Weil es lustigerweise nach Ansicht der Vorstandsmitglieder früherer Zeiten den übrigen Conbesuchern - v.a. den conbesuchenden Vereinsmitgliedern - gegenüber ungerecht gewesen sein sollte, wenn ein Vorstandsmitglied, das einen nicht unerheblichen Teil der Conbesuchszeit mit Vorstandssitzungen verbrachte, dafür, daß er Teile des Cons verpaßte, auch noch eine Kostenentschädigung erhalten sollte. Immerhin hat der letzte Vorstand zu dieser Thematik entschieden, daß auf SFCD-Cons keine Vorstandstreffen mehr stattfinden sollen. My.

Bearbeitet von Beckinsale, 15 Oktober 2008 - 09:28.

[Khaanara]

Beckinsale schrieb am 15.10.2008, 10:26:

Weil es lustigerweise nach Ansicht der Vorstandsmitglieder früherer Zeiten den übrigen Conbesuchern - v.a. den conbesuchenden Vereinsmitgliedern - gegenüber ungerecht gewesen sein sollte, wenn ein Vorstandsmitglied, das einen nicht unerheblichen Teil der Conbesuchszeit mit Vorstandssitzungen verbrachte, dafür, daß er Teile des Cons verpaßte, auch noch eine Kostenentschädigung erhalten sollte.

Hehe, bei einer solchen Denke hätte ich ja bei einem anderen Verein Geld verlangen können, weil ich während meiner ehrenamtlichen Tätigkeit als PRFZ-Standleitung nix vom Eurocon oder anderen Veranstaltungen mitbekommen habe, weil ich den ganzen Tag den Stand betreut habe (in einer Ecke bei dem kaum einer hereingeschaut hat). Und da habe ich den Con, Fahrt und Unterkunft auch voll bezahlt. Okay, war auch einer der späteren Gründe gafia zu gehen, mich von Vereinstätigkeiten zurückzuziehen und auf Cons dann nur noch als Besucher zu kommen und auch etwas vom Programm mitzubekommen. Als Mitmacher wird man eh nur in den meisten Fällen verhauen !

[MoiN]

k.m. schrieb am 15.10.2008, 09:51:

Es gibt clubbezogene Internas (wo es auch krachen kann): geschlossenes Brett

Vielleicht wäre es hilfreich, wenn Du dafür ein Beispiel geben könntest. Also was Du persönlich nur im geschlossenen Brett diskutieren würdest?

Und generell könnte man ja von den Erfahrungen anderer Vereine profitieren. FC e.V. wurde ja schon erwähnt. Wie ist das bei anderen Vereinen geregelt, die Foren betreiben? Wenn jemand da was weiß...

P.S.: Nur ... Krachen kann es in allen Bereichen? Läßt sich nicht verhindern.

Bearbeitet von MoiN, 15 Oktober 2008 - 09:54.

[My.]

Khaanara schrieb am 15.10.2008, 10:35:

Hehe, bei einer solchen Denke hätte ich ja bei einem anderen Verein Geld verlangen können, weil ich während meiner ehrenamtlichen Tätigkeit als PRFZ-Standleitung nix vom Eurocon oder anderen Veranstaltungen mitbekommen habe, weil ich den ganzen Tag den Stand betreut habe (in einer Ecke bei dem kaum einer hereingeschaut hat). Und da habe ich den Con, Fahrt und Unterkunft auch voll bezahlt. Okay, war auch einer der späteren Gründe gafia zu gehen, mich von Vereinstätigkeiten zurückzuziehen und auf Cons dann nur noch als Besucher zu kommen und auch etwas vom Programm mitzubekommen. Als Mitmacher wird man eh nur in den meisten Fällen verhauen !

Meine Argumentation seinerzeit war in Kurzfassung: Eine Vorstandssitzung ist eine Vorstandssitzung ist eine Vorstandssitzung. Wann und wo sie stattfindet ist unerheblich. Wenn ich also für eine Vorstandssitzung in der Wohnung eines Vorstandsmitglieds Kostenerstattung erhalte, sollte ich diese auch für eine Vorstandssitzung auf einem Con erhalten. (Natürlich ging es nur um Kostenerstattungen im damals üblichen Rahmen, sprich: Benzinkosten.) Das wurde weiterhin abgelehnt. Mit der Abschaffung von Vorstandssitzungen auf Cons war mir allerdings auch gedient.

MoiN schrieb am 15.10.2008, 10:40:

Und generell könnte man ja von den Erfahrungen anderer Vereine profitieren. FC e.V. wurde ja schon erwähnt. Wie ist das bei anderen Vereinen geregelt, die Foren betreiben? Wenn jemand da was weiß...

Mein Beispiel bezog sich auf zwei Mailinglisten des FC e.V. zu zwei unterschiedlichen Themen, die eingerichtet wurden, als es schien, daß das eine Thema aufgrund des übergroßen anderen Themas übersehen zu werden drohte. Inzwischen wurde die zweite Mailingliste wieder geschlossen. Im Forum hat der FC einen internen Bereich, für den man sich anmelden und für den man, glaube ich, Mitglied sein muß. Es geht hier thematisch v.a. um FOLLOW, ein bißchen auch um FC-Angelegenheiten. My.

[lapismont]

Vielleicht denkt ihr das zu kompliziert. Lasst euch hier eine Brett einrichten, für das nur Member der Gruppe SFCD freigeschaltet sind. Fertig.Das kann auch ein Unterordner zu Neuigkeiten aus dem Verein sein.Dort drinn werden dann Threads eröffnet wie: Stefan dein Postkorb ist voll oder Michas Vereinsschelte oder Kuchen für die nächste MV gesucht. Also solche Themen, die nicht jeden SF-Netzwerk Leser interessieren oder betreffen. Sollte ein Thema durch die Diskussion für die Masse interessant werden, kann er immer noch verschoben, abgetrennt werden.In der Leselupe haben wir so etwas in der Art, also einen Extra-Bereich, der nur für Member einsehbar ist, und sogar einen, der nur für Redakteure offen ist. Funktioniert ähnlich auch beim Fantasyguide.