Vielleicht wurde da nur ein Smiley vergessen? Aber es könnte auch durchaus ernst gemeint sein.Frage: Welchen "Hintergrund" braucht man denn für (fan)politische Äußerungen?

Geschrieben 12 Oktober 2008 - 20:37
Vielleicht wurde da nur ein Smiley vergessen? Aber es könnte auch durchaus ernst gemeint sein.Frage: Welchen "Hintergrund" braucht man denn für (fan)politische Äußerungen?
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Geschrieben 12 Oktober 2008 - 22:24
Geschrieben 12 Oktober 2008 - 23:35
Diese "deutliche Korrektur" auf der MV habe ich leider nicht miterleben können (und die meisten der 178 Wähler auch nicht!) Eine "Alle oder Keiner"-Erklärung konnte expressis verbis nicht abgegeben werden, um einen eventuellen Satzungsverstoß zu vermeiden. Mir schien es trotzdem offensichtlich, dass das Team "Für den richtigen Weg" eine "Liste" bildete.Dieser Eindruck wurde durch die Kandidatenvorstellung bei der MV zumindest in meinen Augen deutlich korrigiert. Außerdem erinnere ich mich nicht daran, dass die "Liste" (wenn wir sie mal so nennen wollen) jemals eine Erklärung abgegeben hat in Richtung "Alle oder Keiner".
Ich habe lediglich aus meinem Herzen keine Mördergrube gemacht und meine Enttäuschung und mein Entsetzen offen zugegeben (anstatt cool zu tun und schulterzuckend "wird schon werden" zu sagen). Wenn du das "Lagermentalität" nennen musst.... JaktuschEhrlich gesagt: Die Lagermentalität, die Du hier an den Tag legst, finde ich wenig hilfreich für den SFCD.
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 02:21
Danke! Entschuldigung angenommen.In der Tat habe ich es auch so aufgefaßt, und daher auch meine Reaktion. Wenn dem nicht so war, ok, dann entschuldige ich mich halt für meine Formulierung.
Kritik angekommen und notiert. Ich entschuldige mich bei Dir und anderen, die gleiche Schlüsse wie Du und Andreas Kuschke gezogen haben, für das von mir unbewußt verursachte Mißverständnis. Ich möchte darauf hinweisen, daß zum Zeitpunkt der Flyererstellung die anderen Kandidaten noch nicht feststanden (Herberts Kandidatur war denkbar, aber zumindest mir nicht definitiv bestätigt, und Stefan hatte sich erst danach kandidaturmäßig geäußert). Ich hatte nach Bekanntwerden der anderen Kandidaturen mehrfach hier im Forum gepostet, daß ich meine Wahl in jedem Fall annehmen werde, da ich ein Ablehnen als Im-Stich-Lassen des SFCD empfunden hätte. Ich werde im Falle einer erneuten Kandidatur meinerseits darauf achten, dies in meiner Wahlbewerbung und eventueller weiterer Wahlwerbung deutlich zum Ausdruck zu bringen. Es lag nicht in meiner Absicht, Wähler über meine Absichten zu täschen.Dazu dann aber ein Hinweis: Wenn ihr solches in Zukunft verhindern wollt, dann verschickt bitte nicht wieder ein Heftchen mit Euren Bewerbungen, sondern für jede Bewerbung ein loses Blatt. So wie jetzt, mit Heftchen auf der einen Seite und Einzelblättern bei Stefan Manske + Herbert Thiery auf der anderen, wird ein etwas, ich möchte sagen, "mehrdeutbarer" Eindruck erweckt. Die meisten Mitglieder wissen nicht, was auf einer MV stattgefunden hat, ich auch nicht. Also, was soll das Argument, es wäre aber auf einer MV soundso dargestellt worden.
Ich habe Stefans Bewerbung als Michael-Haitel-Verhindern-Bewerbung aufgefaßt, nicht als Spaßbewerbung. Nicht daß ich seinen Stil gutgefunden hätte, ich hätte gern genauere Infos zu seinem Programm gehabt. Nun, das konnte ich gestern in einem Telephongespräch mit ihm nachholen.Diese Vermutung mit "Aus Spaß" hat im übrigen unser Geschäftsführer ausgesprochen, ich bin nur darauf eingegangen und habe gesagt, WENN dem dann tatsächlich so wäre, so wäre es doch im Grunde fair zuzugeben, ich habe großen Mist gebaut, ich wollte ja eigentlich gar nicht, ich ziehe die Konsequenzen. Natürlich war das bei Stefan NICHT der Fall, aber wenn mir hier dann Dreistigkeit unterstellt wird, ich wolle Wahlergebnisse torpedieren, so ist das schon ein starkes Stück.
Ich kann hier nur für mich selbst sprechen. Ich *begrüße* Diskussionen und Meinungsaustausch, solange das einigermaßen sachlich und ohne persönliche Angriffe vonstatten geht. Das hat mich übrigens an diesem Wahlkampf auch *sehr* gestört. Ich empfinde Deine Behauptung, ich sei ein Verräter, beleidigend und tief verletzend. Ich fand die Angriffe auf einen Vorstand, der sich gerade mal einen oder zwei Tage im Amt befindet, ungerechtfertigt und verfrüht, da wir in dieser kurzen Zeit noch gar nicht die Möglichkeit hatten, irgendwas zu machen, nicht zu machen oder falsch zu machen. Wobei wir übrigens nicht untätig waren: Alle 5 Vorstandsmitglieder stehen in regem e-Mail-Kontakt, es existieren bereits Entwürfe für den Geschäftsverteilungsplan und die Themenliste für die erste Vorstandssitzung, auf der es viel zu entscheiden geben wird. Von weiterem Dornröschenschlaf kann jedenfalls nicht die Rede sein.Die Wahl ist so, wie sie gelaufen ist. Meinungen über das eine oder andere auszutauschen, sollte doch legitim sein, ohne das einige gleich echauffiert reagieren. Wenn ihr der Meinung seit, solches sollte man nicht in aller Öffentlichkeit tun, dann sagt das oder noch besser, macht das GANZE SFCD-FORUM nicht-öffentlich und nur Mitgliedern zugänglich.
Ganz meine Meinung. Einige der Themen für die Vorstandssitzung habe ich aus dem Forum abgeschrieben. Besonderen Dank an Jürgen Lauter (audiovisionär) für seine 9-Punkte-Liste!Das wäre aber auch schade, weil gerade viele Nichtmitglieder hier doch ganz interessante Aspekte eingebracht haben.
Dem möchte ich mich anschließen. Im allgemeinen wie im besonderen.Als letztes hier möchte ich diesem Forum noch ein großes Lob aussprechen. Es gibt eine ungeheure Fülle von Informationen verstreut in vielen Threads. Besonders Michael hat keine Mühe gescheut, immer wieder ausführlich auf Fragen einzugehen.
Genauso sehe ich das auch, daher stand für mich von vornherein fest (und ich habe das auch mehrfach hier im Forum gesagt), daß ich meine Wahl in jedem Fall annehmen werde.Dann wäre es allerdings auch "verboten" oder, sagen wir lieber, sehr unanständig, wenn eine auf dieser nicht offiziell geschlossenen "Liste" stehende Person anschließend ihre Wahl nicht annimmt. Da wäre ich als Mitglied not amused.
*schlapplach* Dann darf ich auch nicht mehr mitdiskutieren... Obwohl, ich arbeite im theoretischen/datenanalytischen Bereich. Laborkram ist was für Assis! (Assi = wissenschaftlicher Assistent, damit das nicht mißverstanden wird...)Aber nicht mit dir! Wissenschaftler sollten sich auf ihren Laborkram konzentrieren, für SF-Belange haben sie zuviel Hintergrund ...
Wie oben schon gesagt war mir nicht klar, daß daraus, daß wir als Gruppe von Personen, die gern gemeinsam den SFCD reformieren möchten, deswegen den Eindruck erwecken würden, wir nähmen die Wahl nur an, wenn alle Mitglieder der Gruppe gewählt würden. Ich bitte für dieses Mißverständnis auch Dich um Entschuldigung, Andreas! Ich hätte aber auch eine eindeutige Listenwahl nicht so verstanden wie Du - auch in der Politik lehnen ja nicht die gewählten Kandidaten einer Liste oder Partei die Wahl ab, nur weil nicht alle ihrer Kandidaten gewählt wurden. So etwas ist mir nie in den Sinn gekommen.Diese "deutliche Korrektur" auf der MV habe ich leider nicht miterleben können (und die meisten der 178 Wähler auch nicht!)
Eine "Alle oder Keiner"-Erklärung konnte expressis verbis nicht abgegeben werden, um einen eventuellen Satzungsverstoß zu vermeiden. Mir schien es trotzdem offensichtlich, dass das Team "Für den richtigen Weg" eine "Liste" bildete.
Ich schätze Deine Offenheit (und Deine Meinung sowieso), Andreas! Ich bedaure, daß ich mich nicht so verhalten kann, wie Du das von mir etwartet hast. Das Ablehnen meiner Wahl hätte meinem Demokratieverständnis absolut nicht entsprochen. Ich hätte mich gefühlt, als würde ich den SFCD im Stich lassen. Versuch es mal so zu sehen: Indem ich meine Wahl angenommen habe, kann ich mich für die Umsetzung von Reformen im SFCD einsetzen. Hätten Roger, Ralf und ich die Wahl nicht angenommen, wären Stefan und Herbert trotzdem im Amt, und die drei vakanten Stellen müßten neu gewählt werden. Wäre das besser gewesen? Vor allem: Wäre das *für den SFCD* besser gewesen? Ich meine nicht. Deshalb habe ich die Wahl angenommen und werde mich nun für Verbesserungen im SFCD einsetzen. Ich hoffe, Du kannst meine Entscheidung akzeptieren. Mir geht es darum, etwas *für den SFCD zu tun*. Als Vorstandsmitglied sind meine Möglichkeiten dazu größer als als normales Vereinsmitglied. Deshalb habe ich mich zur Wahl gestellt, deshalb habe ich die Wahl angenommen. Ich bedaure sehr, wenn ich dadurch einige Mitglieder (und Wähler) enttäuscht und verärgert habe, aber ich habe die Entscheidung getroffen, weil sie meiner Meinung nach die richtige Entscheidung war und außerdem meinen Überzeugungen entspricht. Ich hoffe, ihr könnt das akzeptieren.Ich habe lediglich aus meinem Herzen keine Mördergrube gemacht und meine Enttäuschung und mein Entsetzen offen zugegeben (anstatt cool zu tun und schulterzuckend "wird schon werden" zu sagen).
Bearbeitet von shugal, 13 Oktober 2008 - 02:30.
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 04:06
Dann muß der Verein dem klaus das Gegenteil beweisen! 60 Jahre Altersdurchschnitt stimmt das so? Davon ab der Klaus ist zwei jahre jünger als ich, bin Baujahr 61. Wir gehen auch schon stark auf die 50 zu. valgardEine Reaktion von Klaus N. Frick liegt auch vor. Bedauerlicherweise reduziert er den Vorstand nur auf den Posten des 1. Vorsitzenden.
http://sternenportal.org/
http://slo-faster-graphics.org/
https://bsky.app/pro...ter.bsky.social
https://www.facebook.../lothar.bauer01
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 06:48
Irgendwo hier im Forum hat mal, ich glaube es war Andreas Kuschke, eine Zahl gepostet, und die lag, soweit ich mich erinnere, ganz knapp unter 50.60 Jahre Altersdurchschnitt stimmt das so?
Bearbeitet von MoiN, 13 Oktober 2008 - 06:58.
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Geschrieben 13 Oktober 2008 - 08:59
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 09:47
Na, dann danke, Herr Lehrer!Lesen bildet. Richtig lesen bildet richtig.
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 10:43
Aber, bitte zum ersten. Vielen dank zum zweiten für dein liebstes vorhaben...Na, dann danke, Herr Lehrer!
Lesen bildet. Richtig lesen bildet richtig.![]()
Ich würde Dir am liebsten irgendeinen Ehrenpreis verleihen. Du kannst ihn dann auch gern "von dir werfen".
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 11:23
Nun, Stefan Manske bin ich nicht, auch wenn ich seit einigen Tagen - wie ich in seinem Profil gesehen habe - in seiner "Freundesliste" stehe (zumindest bis gerade)Lieber "MoiN", ich kann Ralf gut verstehen, wenn er gerne wissen möchte, wer sich hinter Deinem Nick verbirgt.
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Geschrieben 13 Oktober 2008 - 13:05
@MoiN:
1. Auf meine Fragen wieder nicht eingegangen.
2. Heul doch!
3. ><o(((°>
Dieser Eindruck wurde durch die Kandidatenvorstellung bei der MV zumindest in meinen Augen deutlich korrigiert. Außerdem erinnere ich mich nicht daran, dass die "Liste" (wenn wir sie mal so nennen wollen) jemals eine Erklärung abgegeben hat in Richtung "Alle oder Keiner".
Nebenbei: Was sollte durch eine Verweigerung der gewählten "Listen"-Kandidaten erreicht werden?
Damit würden sie doch jegliche Möglichkeit zur Gestaltung der SFCD-Geschäfte aus der Hand geben.
In Deiner Sprache: dem "Feind" ohne Kampf das Feld überlassen. Wozu?
(auf Bayern bezogen: Sollten die gewählten CSU-Landtagsabgeordneten auf ihre Mandate verzichten, nur, weil z.B. Monika Hohlmeier nicht mehr in den Landtag gewählt wurde?)
Ehrlich gesagt: Die Lagermentalität, die Du hier an den Tag legst, finde ich wenig hilfreich für den SFCD.
Wir sollten wirklich erstmal beobachten, was der neue Vorstand auf die Beine stellt. Und wie Roger, Ralf und Martin sich dort einbringen können.
Ich hätte mir auch einen anderen Vorstand gewünscht. Aber deswegen Weltuntergangsstimmung pflegen - finde ich etwas überzogen.
Abstrus? Ich könnte mir zu den meisten Kombinationen durchaus nachvollziehbare Begründungen vorstellen. (Nicht, dass ich alle teilen würde.)
Aber wenn Du es genau wissen willst...
Folgende Kombinationen 1. Vorsitzender/Kassierer wurden gewählt:
Manske/Thiery 110
Haitel/Dahlmann 29
Haitel/Thiery 20
Manske/Dahlmann 2
Haitel/Keiner 1
Keiner/Dahlmann 1
Keiner/Thiery 5
Enthaltung/Thiery 3
Keiner/Keiner 3
Enthaltung/Enthaltung 4
Diese Angaben natürlich ohne Gewähr.![]()
(Und irgendwas stimmt da schon wieder nicht.)
Gruß
Ralf
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 13:36
Ich habe Klaus einen Kommentar hinterlassen, den er auch veröffentlicht hat.Dann muß der Verein dem klaus das Gegenteil beweisen!
Nach einer fast exakt einem Jahr alten Berechnung durch Geschäftsführer und Archivar Andreas Kuschke (Jaktusch) war das Durchschnittsalter 48,8 Jahre. Es wird heute wohl zwischen 49 und 50 Jahren liegen.60 Jahre Altersdurchschnitt stimmt das so?
@shugal Ich schätze die Art, wie Du Dich hier im Forum einbringst!
Hoffentlich bleibt es auch zukünftig so. Damit bleibt das Forum eine Quelle des Meinungsaustausches und erstklassiger Vereinsinformation. Damit hätten wir dann schon 2 Vorstandsmitglieder, die regelmäßig Mitgliederkontakt pflegen. Und Michael wird hoffentlich auch weiterhin seine ungeschönten pointierten Kommentare dazu abgegeben. Sonst würde alles doch recht langweilig werden - auf die Dauer.
Guter Einwand, ich glaube aber, daß durch die vom Wahlleiter veröffentlichten Informationen die Anonymität der Wahlergebnisse nicht gefährdet ist, da nach wie vor nur der/die Wähler/in weiß, welche der Kombinationen er/sie gewählt hat. Aber ich gebe Dir recht - wir sollten die Analyse nicht zu weit treiben. Wobei mich die Gründe für die Kombination Stefan Manske und Saskia Dahlmann schon interessieren würden...Und ich glaube, dass die Aufschlüsselung von Beziehungen von Einzelstimmen bei Einzelwahlen bei einer geheimen, schriftlichen Wahl ein Anfechtungsgrund für Wahlgänge ist.
Bearbeitet von shugal, 13 Oktober 2008 - 18:58.
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 14:43
Es ist mir echt egal, ob Du Stefan Manske, Michael Haitel, Angela Merkel oder der liebe Gott bist. Es geht ums Prinzip. Das wirklich Schlimme daran ist, dass Du das wohl tatsächlich nicht verstehst.Nun, Stefan Manske bin ich nicht, auch wenn ich seit einigen Tagen - wie ich in seinem Profil gesehen habe - in seiner "Freundesliste" stehe (zumindest bis gerade)
![]()
Zudem werde ich zunehmend argwöhnisch, wenn ständig weiter auf dem Thema rumgeritten wird. Das geht mir im Alltagsleben in solchen Fällen nicht anders.Und eigentlich wollte ich das Thema abgeschlossen haben.
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Geschrieben 13 Oktober 2008 - 14:49
Zur Not: "Don't feed the Troll." My.Es geht mir darum, dass ich gerne wissen möchte, mit wem ich es zu tun habe.
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 15:49
Unterstreichung von mir.Tatsächlich ist es doch so, dass ich (und alle anderen Foren-Mitglieder auch) zunehmend argwöhnisch werden sollten, wenn jemand sich nicht traut, unter seinem echten Namen eine Meinung zum besten zu geben.
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 16:05
++Unterstreichung von mir.
An dieser Stelle möchte ich mich ausdrücklich nicht vereinnahmt wissen. Danke.
Signatures sagen nie die Wahrheit.
Filmkritiken und anderes gibt es auf simifilm.ch.
Gedanken rund um Utopie und Film gibt's auf utopia2016.ch.
Alles Wissenswerte zur Utopie im nichtfiktionalen Film gibt es in diesem Buch, alles zum SF-Film in diesem Buch und alles zur literarischen Phantastik in diesem.
Geschrieben 13 Oktober 2008 - 23:18
Du solltest bedenken, dass auch Internet-Foren regelmäßig von den Programmen (Bots) der Datensammelwütigen (Google, Marketingfirmen, Werbe-Firmen, Spammer usw.) durchforstet werden.Es ist mir echt egal, ob Du Stefan Manske, Michael Haitel, Angela Merkel oder der liebe Gott bist. Es geht ums Prinzip. Das wirklich Schlimme daran ist, dass Du das wohl tatsächlich nicht verstehst.
Im Alltagsleben geht Dir das also auch so, ja? Da rennst Du wohl dann mit Gesichtsmaske und falschem Pass durch Dein Alltagsleben... *kopfschüttel*
Tatsächlich ist es doch so, dass ich (und alle anderen Foren-Mitglieder auch) zunehmend argwöhnisch werden sollten, wenn jemand sich nicht traut, unter seinem echten Namen eine Meinung zum besten zu geben.
Es geht mir persönlich übrigens NICHT darum - wie Herr Ritter anmerkte - die Stimmen der Wahl mit der wählenden Person abzugleichen. Es ist mir völlig egal, ob überhaupt oder wen Herr "Moin" gewählt hat. Es geht mir darum, dass ich gerne wissen möchte, mit wem ich es zu tun habe.
Bearbeitet von Kaffee-Charly, 14 Oktober 2008 - 00:05.
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Geschrieben 14 Oktober 2008 - 13:05
Bearbeitet von lapismont, 14 Oktober 2008 - 13:06.
Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Moderator im Unterforum Fantasyguide
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Saramee
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Geschrieben 14 Oktober 2008 - 13:17
Das höre ich zum ersten Mal!Zwar find ich es auch albern, wenn jemand hyperintensiv zum Thema diskutiert und auf Insider macht ohne sich zu Erkennen
Bearbeitet von MoiN, 14 Oktober 2008 - 13:18.
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Geschrieben 14 Oktober 2008 - 13:50
Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Moderator im Unterforum Fantasyguide
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Geschrieben 14 Oktober 2008 - 13:59
Soll MoiN doch nur die Mitgliedsnummer angeben, ich denke dann nicht dass ein Arbeitgeber oder Spammer damit groß etwas anfangen kann, ausser er ist Mitglied im Verein !Hey, was willst Du? Ich weiß nicht, ob Du wirklich Mitglied des SFCD bist oder es nur behauptest. Du willst anonym bleiben, okay. Erwarte aber nicht, dass ich Deine Aussagen glaube, da sie nicht nachprüfbar sind.
Geschrieben 14 Oktober 2008 - 14:26
4711Soll MoiN doch nur die Mitgliedsnummer angeben, ich denke dann nicht dass ein Arbeitgeber oder Spammer damit groß etwas anfangen kann, ausser er ist Mitglied im Verein !
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Geschrieben 14 Oktober 2008 - 14:31
Ich verstehe irgendwie nicht, wieso hier einige unbedingt wissen wollen, wer Moin ist.Soll MoiN doch nur die Mitgliedsnummer angeben, ich denke dann nicht dass ein Arbeitgeber oder Spammer damit groß etwas anfangen kann, ausser er ist Mitglied im Verein !
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Geschrieben 14 Oktober 2008 - 14:38
Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Moderator im Unterforum Fantasyguide
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Geschrieben 14 Oktober 2008 - 14:40
Nein, wieso? Es werden höchstens Abrechnungen geschrieben. Aber das ist doch normal, oder? My.Aber wenn ich Micha Haitels Bemerkungen bezüglich Homepage-Zukunft so lese, stelle ich mit Bedauern fest, dass der kalte Krieg im Verein weitergeht. Schade.
Geschrieben 14 Oktober 2008 - 14:43
Überlicht und Beamen wird von Elfen verhindert.
Moderator im Unterforum Fantasyguide
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Geschrieben 14 Oktober 2008 - 14:47
Darum geht es nicht. Ich bin dazu aufgefordert worden, die Zugangsdaten für die Internetressourcen abzugeben. Gut. Das ist grundsätzlich korrekt. Aber in dieser speziellen Situation kommen die grundsätzlich unterschiedlichen Ansichten über die SFCD-Webauftritte dazu. Und die geben den Ausschlag. Es wird also so aussehen, daß ich - wie von Manske verlangt - die Zugriffsdaten an ein Vorstandsmitglied "meines Vertrauens" gebe, von dem wird Manske sich die Daten holen und mich dann rausschmeißen. Das ist alles. Da ist keine Häme dabei. Das würde ich vermutlich selbst nicht anders machen. My.Ich weiß nicht, was normal ist, ich hätte gehofft, ihr versucht zusammen zu arbeiten ohne mit Häme oder Rechnungschreiben alte Wunden wund zu lassen.
Geschrieben 14 Oktober 2008 - 14:47
Als zweiter Vorsitzender stelle ich fest, dass ich gegen niemanden einen kalten Krieg führe...Punkt. Im Gegenteil: wir versuchen uns hier so zu arrangieren, dass es nicht (wieder) zu einem kommt, der ausser verbrannter Erde eh nichts hinterlassen würde. Ergo gibt es auch keinen Grund, mit irgendjemandem abrechnen zu müssen...Nein, wieso? Es werden höchstens Abrechnungen geschrieben. Aber das ist doch normal, oder? My.
Bearbeitet von Starcadet, 14 Oktober 2008 - 14:50.
Geschrieben 14 Oktober 2008 - 14:48
Geschrieben 14 Oktober 2008 - 15:50
Ich komme dich auf jeden Fall besuchen! Gruß Ralf(@Moin: Ich bin auf jeden Fall auf dem DortCon 2009 zugegen -> Charly-Press-Stand.) Kaffee-Charly
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