105 Antworten in diesem Thema

[Jaktusch †]

Guido Seifert schrieb am 10.12.2009, 00:21:

Bei STERNENFAUST.

....sagt der frischgebackene STERNENFAUST-Autor...

(aber da spielt wieder das Problem 'rein, dass der Heftroman heute einfach nicht mehr die Rolle spielen kann, die er in den 50er, 60er, 70er Jahren innehatte)

Jaktusch

[Guido Seifert]

Jaktusch schrieb am 10.12.2009, 01:42:

(aber da spielt wieder das Problem 'rein, dass der Heftroman heute einfach nicht mehr die Rolle spielen kann, die er in den 50er, 60er, 70er Jahren innehatte)

Das ist wohl wahr ... Es gibt die Überlegung, dass in Zukunft vielleicht das E-Book in diese Bresche springen kann. Möglicherweise wird der Serien-Kurzroman dann auch wieder attraktiver für eine technikinteressierte Jugend ...

[Gallagher]

Eine Endlosserie (mag sie nun Perry Rhodan, Maddrax oder Sternenfaust heißen) taugt nach meiner Einschätzung nur bedingt dazu, Genre-Fremde als Neukunden für SF zu gewinnen, ganz gleich wie hoch die Qualitätsstandards sein mögen. Wer zuvor überhaupt keine oder nur wenig SF konsumiert hat, wird kaum irgendwo in eine laufende Serie einsteigen, wo Dutzende/Hunderte/Tausende (Nichtzutreffendes bitte streichen) von Heften an Hintergrundwissen erforderlich sind, um folgen zu können.

Da sehe ich mehr Chancen für Kurzzyklen von maximal 4 bis 7 Bänden (nach Vorbild von "Harry Potter" oder "Twilight"). Man müßte das halt nur irgendwie auf eine SF-Kulisse ummünzen (sagen wir, eine knackige Space Opera mit jungen Protagonisten mit einem Durchschnittsalter von ca. 18 bis 20 Jahren) und zielgruppenspezifisch mit Liebe, Hass, Krieg, Verrat, Freundschaft, Treue und Tod aufpeppen.

Falls ihr mich sucht - ich gehe dann mal die "Young-Gallagher-Chronicles" schreiben...

[Amtranik]

Guido Seifert schrieb am 10.12.2009, 00:21:

Bei STERNENFAUST.

Wieviele Heftchen gibt es davon denn?

[Ernst Wurdack]

Gallagher schrieb am 10.12.2009, 07:52:

Da sehe ich mehr Chancen für Kurzzyklen von maximal 4 bis 7 Bänden (nach Vorbild von "Harry Potter" oder "Twilight"). Man müßte das halt nur irgendwie auf eine SF-Kulisse ummünzen (sagen wir, eine knackige Space Opera mit jungen Protagonisten mit einem Durchschnittsalter von ca. 18 bis 20 Jahren) und zielgruppenspezifisch mit Liebe, Hass, Krieg, Verrat, Freundschaft, Treue und Tod aufpeppen.

Wenn es eine nennenswerte junge Zielgruppe gäbe oder auch nur der Hauch einer Chance bestünde, eine solche Zielgruppe zu aktivieren, wären die großen Verlage längst aktiv. Gibt es aber nicht, denn in der Altersgruppe bis 30 Jahre ist Fantasy angesagt, danach erlischt das Interesse an Fantasy ziemlich rapide. Von Ausnahmeerscheinugen wie Harry Potter usw. mal abgesehen.
Space Opera und Abenteuer auf fernen Planeten interessiert vor allem Leser ausserhalb des Fandoms, und diese Gruppe ist um ein Vielfaches größer als das aktive Fandom.

@Gallagher:
Bei Jugendromanen sollten die Protagonisten immer ein Stück älter sein als die Leserschaft.
Aber schreib doch einfach einen spannenden Abenteurroman irgendwo da draussen, dann hast du kein Problem mit irgendeiner Altersstruktur. Die Alterstruktur sagt nämlich nichts über Vorlieben deiner Leser aus.

[yiyippeeyippeeyay]

(Hallo Mods, kann die interessante Diskussion darueber, wie man juengere Menschen zur SF bringen kann, bitte in einen eigenen Thread ausgelagert werden? Sonst findet man sie nie wieder...)

[Matthias]

Ernst Wurdack schrieb am 10.12.2009, 08:49:

Wenn es eine nennenswerte junge Zielgruppe gäbe oder auch nur der Hauch einer Chance bestünde, eine solche Zielgruppe zu aktivieren, wären die großen Verlage längst aktiv. Gibt es aber nicht, denn in der Altersgruppe bis 30 Jahre ist Fantasy angesagt, danach erlischt das Interesse an Fantasy ziemlich rapide.

Beide Aussagen halte ich nicht für zwangsläufig zutreffend. Wenn es einen Unterschied beim Leseverhalten gibt, dann dürfte es einen geschlechtsspezifischen Unterschied geben. Gerade Science Fantasy (Star Wars oder Shadowrun) sind bei jüngeren Lesern doch sehr beliebt.

Bearbeitet von Matthias, 10 Dezember 2009 - 09:55.

[lapismont]

Mein Nachwuchs (10/10/7) ist durchweg Star Wars begeistert, lesen hier allerdings ausschließlich die Comics. Aber bei Fantasy gibt es einfach die Kracher. HP, Spiderwick und selbst Twilight. In meinem SF-Regal gibt es nichts vergleichbares. Die SF-Bücher, die mich anfixten damals, sind entweder ideologisch belastet oder hoffnungslos veraltet. Da hilft nix, das lesen meine Jungs nicht. Gute SF für ein jüngeres Publikum muss so sein wie Schatzplanet oder Clone Wars oder Yu-Ghi-Oh. Märchen halt. Ich hab oft genug das Gefühl, dass wir eh schon in der Zukunft leben und SF einfach nicht mehr die großartig neue Perspektive anzubieten hat.

[yiyippeeyippeeyay]

lapismont schrieb am 10.12.2009, 09:57:

Ich hab oft genug das Gefühl, dass wir eh schon in der Zukunft leben und SF einfach nicht mehr die großartig neue Perspektive anzubieten hat.

Mit der ersten Haelfte dieses Satzes stimme ich ueberein. Wie sagte John Clute mal: "Die SF hat gewonnen." SF-Elemente sind inzwischen ueberall im Mainstream zu finden - in jedem 2. Palahniuk-Roman, in jedem 3. Hollywood-Thriller. Die Frage ist, wie unsere satte Gesellschaft, und spezifisch die SF-Leserschaft, damit umgeht.

Dass SF aber keine neuen Perspektive zu bieten hat, halt ich fuer unwahrscheinlich. Es wird viel wiedergekaut und (evtl. zu) viel nostalgiert. Ich denke es ist auch eine Frage des Glaubens an die Zukunft. In der Golden Age war Technologie noch etwas positiver besetzt als heute; insbes. faellt mir heute auf, dass die westliche (eher reiche) Allgemeinheit, und damit auch die juengeren Teile davon, mal wieder meint, wir haetten schon alles Wesentliche entdeckt, und dass die daraus folgenden technologischen Vorteile eigentlich nur negative Folgen haben (z.B. "fuer den Planeten").

Evtl. muss also einfach das Science in SF wieder begeisterungsfaehig werden - eine Aufgabe, die sicherlich nicht nur SF-AutorInnen alleine meistern koennen.

[Ernst Wurdack]

Matthias schrieb am 10.12.2009, 09:53:

Beide Aussagen halte ich nicht für zwangsläufig zutreffend. Wenn es einen Unterschied beim Leseverhalten gibt, dann dürfte es einen geschlechtsspezifischen Unterschied geben. Gerade Science Fantasy (Star Wars oder Shadowrun) sind bei jüngeren Lesern doch sehr beliebt.

Star Wars ist wegen der Filme beliebt und erfolgreich, Shadowrun (Bücher) ein Rollenspielproduktableger. Und beide Marktsegmente sind bei jüngeren Leuten gefragt. Als reine Buchproduktionen wären beide kaum erfolgreich geworden/gewesen.
Es geht hier jedoch um die Frage, warum so wenig Jugendliche SF lesen. Oder hab ich das falsch verstanden?

[lapismont]

Ich denke, es sind dennoch immer die Themen, die faszinieren. Harry ist ein Schüler, Bella und Ashoka auch. Hier sind Kinder/Jugendliche, die tough in einer phantastischen Welt agieren, die von der Grundkonstellation her aus dem Leben gegriffen ist.

[Rusch]

Amtranik schrieb am 10.12.2009, 08:00:

Wieviele Heftchen gibt es davon denn?

So 130...

Mir gefallen die Cover Arndt Drechsel. Er war ja auch der TiBi Zeichner und Illustrator von Halbgeist.

[Amtranik]

Rusch schrieb am 10.12.2009, 13:43:

So 130...

Mir gefallen die Cover Arndt Drechsel. Er war ja auch der TiBi Zeichner und Illustrator von Halbgeist.

Und von Atlan. Ich mag seinen Stil übrigens auch.

[Armin]

lapismont schrieb am 10.12.2009, 12:46:

Harry ist ein Schüler, Bella und Ashoka auch.

Wer ist Ashoka?
Na gut, erst googeln, dann fragen. Hoffentlich sieht das Achim nicht ...

Bearbeitet von Armin, 10 Dezember 2009 - 14:38.

[Guido Seifert]

Amtranik schrieb am 10.12.2009, 09:00:

Wieviele Heftchen gibt es davon denn?

Rusch schrieb am 10.12.2009, 14:43:

So 130...
Mir gefallen die Cover Arndt Drechsel. Er war ja auch der TiBi Zeichner und Illustrator von Halbgeist.

Die Serie ist bei Bd. 126 angelangt, mit dem ein neuer Zyklus beginnt, der mit Bd. 149 abgeschlossen sein wird. Hierbei bilden die Bde. 126 bis 129 einen in sich geschlossenen Vierteiler, den man als Zyklusauftakt verstehen kann. Für denjenigen, der mit dem Gedanken an den Einstieg in die Serie spielt, wäre also jetzt ein guter Zeitpunkt. Man bekommt allerdings nicht mehr, aber auch nicht weniger, als das, was HMP vermisst:

HMP schrieb am 09.12.2009, 21:17:

... richtig, wir wurden irgendwie "angefixt". Und womit? Für mich war es PR. Trivial. Heftroman. Doch es hat mir das SF-Universum eröffnet (TV-technisch gesehen kamen noch Enterprise und Orion hinzu). Einfach, triviale, sehbare Serien und Geschichten. Wo in der heutigen SF-Landschaft (des geschriebenen Wortes) gibt es das noch?

Gruß, Guido

Bearbeitet von Guido Seifert, 10 Dezember 2009 - 15:04.

[maderhans]

So, hab nur mal kurz den Durchschnitt angehoben. Jetzt kehre ich zu Hans Dominik zurück , der ist meinem Alter angemessener als die jungen Vampire oder die militärische SF

[Diboo]

maderhans schrieb am 10.12.2009, 15:11:

So, hab nur mal kurz den Durchschnitt angehoben.
Jetzt kehre ich zu Hans Dominik zurück ,
der ist meinem Alter angemessener als die jungen Vampire oder die militärische SF

Angesichts der Tatsache, dass viele Klassiker der MilSF fast so alt sind wie Du, solltest Du diese Aussage vielleicht noch einmal überdenken.

[Gallagher]

lapismont schrieb am 10.12.2009, 12:46:

(...) und Ashoka auch.

*Räusper*

Ahsoka heißt die Azubine.

@ Armin: doch, habe ich gesehen.

[Armin]

Gallagher schrieb am 10.12.2009, 18:12:

@ Armin: doch, habe ich gesehen.

Mist.

[Gallagher]

Um mal auf das Thema der Umfrage zurück zu kommen: es hat sich immer noch kein User als "U25" geoutet.

[Drakhon]

Dann gesell ich mich mal zu den paar jüngsten in diesem Forum. Um ein paar Monate bin ich an der noch jüngeren Gruppe vorbeigeschrammt. Ich hatte zwar auch den Eindruck hier gäbe es überwiegend ältere Leute als mich aber, dass hier wirklich niemand im Alter bis 25 dabei ist (oder sich meldet) verwundert mich dann doch ein bisschen. Da ich nun hier zu den jüngsten gehöre interessiert es vielleicht auch wie ich zur SF kam. Das dürfte vor so 12 - 13 Jahren gewesen sein, als Manfred Weinland die alten Ren Dhark Heft in Buchform verpackt (und etwas überarbeitet) rausbrachte und mein Vater die gekauft hat. Diese Bücher (vor allem die ersten 16 in denen die alten Hefte enthalten waren) haben mich wirklich begeistert. Ich habe zwar vor einigen Jahren dann mit der Serie aufgehört, aber das vor allem weil ich lieber andere SF gelesen hab, davon auch einiges auf das ich durch dieses Forum aufmerksam wurde.

[Matthias]

Fazit: 61 Abstimmende; Altersdurchschnitt 40 Jahre.

Bearbeitet von Matthias, 14 Dezember 2009 - 00:00.

[Pogopuschel]

Matthias schrieb am 14.12.2009, 00:00:

Fazit: 61 Abstimmende; Altersdurchschnitt 40 Jahre.

Ich bin mal gespannt wie das Ergebniss in 10 Jahren aussieht. Ich tippe auf 50 Jahre. http://www.scifinet....tyle_emoticons/default/wink.png

[yiyippeeyippeeyay]

Pogopuschel schrieb am 14.12.2009, 01:11:

Ich bin mal gespannt wie das Ergebniss in 10 Jahren aussieht. Ich tippe auf 50 Jahre.

Hm, das wäre aber traurig. Bemühen wir uns also den Durchschnitt zu drücken. Zur Not müssen eben einige wahre SFN-Fans vor der Umfrage in 10 Jahren kurz austreten...

[Jueps]

Dave schrieb am 09.12.2009, 20:24:

Ja genau, wobei Jueps inzwischen auch schon im etwas reiferen Alter angelangt sein dürfte (und hat sein eigenes Forum, meine ich).

Es ist halt schon irgendwie so ein bisschen rührend, wenn sich nach drei Jahren Quasi-Abstinenz noch ein ehemaliger Gesprächspartner an einen erinnert.

Um genau zu sein, bin ich damals im zarten Alter von 12 (hier gönn' ich mir mal ein "!") zum SFNet gelangt, als es noch Scifiboard hieß und wenige Dutzend (überwiegend Twen-)Mitglieder hatte. Im kommenden Mai feiere ich quasi mein neunjähriges Accountjubiläum...

Und auch wenn das jetzt den faden Beigeschmack von langweiliger Familienfeier-Rede annimmt, so war dieses Forum immer ein Ort, der mich als Jungspund akzeptiert und mir eine Stimme gegeben hat - und das, obwohl ich vor allem in der Pubertät viele polternde und teils kindische Beiträge verfasste ("Matrix 3 ist einfach nur hammer" lässt grüßen.).


Aber gut, damals waren wir hauptsächlich eine Bande von Filmfreaks, die Star-Trek-Fortsetzungsgeschichten zusammengebastelt hat und über Serien-Cliffhanger stritt. Ich finde schon, dass sich das Netzwerk davon krass fortbewegt hat, was in gewissem Maße auch meinen "Abgang" verursacht hat. Das Forum ist (parallel zum polternden Jung-Juep) großgeworden, hat sich (nicht parallel zum Jung-Juep) zunehmend der Literatur verschrieben und die durchschnittliche Postinglänge ganz unbemerkt von Dreizeilern zu Mehrseiten-Essays anwachsen lassen.

Das ist im Grunde genommen gut so, doch für die Diskussion hier heißt das meines Erachtens, dass die Zielgruppe Ü30 größtenteils feststeht und sich nicht so leicht aufbrechen lässt. Und ich stelle die Frage in den Raum, ob es wirklich der Wille der Mehrheit wäre, diese Altersschwelle zu senken; denn die Jugend neigt zu flappsigen Pistoleropostings (so wie wir damals ) und diese, so glaube ich, kämen bei der jetzigen Besatzung eher mittelgut an. Dafür ist das SFNet viel zu sehr zu einem Ort für elaborierte, komplexe und fachkundige Beiträge geworden; möge das Jungeinsteiger auch abschrecken, in der Gesamtbetrachtung adelt es das Portal natürlich sehr.

Bearbeitet von Jueps, 15 Dezember 2009 - 01:39.

[lapismont]

er lebt! Moin Jueps! *dritte Zeile*

[Gallagher]

Jaaaaaaaaa, er lebt noch, er lebt noch, er lebt noch...

[Diboo]

Jueps schrieb am 15.12.2009, 01:35:

hat sich (nicht parallel zum Jung-Juep) zunehmend der Literatur verschrieben

Setz dich hin und lies sofort ein Buch!
So geht das ja nicht.

[Morn]

Genau! Noch ist nichts verloren; der Alt-Juep koennte sich ja der Literatur verschreiben. (Und das Filmforum gibt es nach wie vor.)