111 Antworten in diesem Thema

[Valerie J. Long]

Diboo schrieb am 25 Aug 2014 - 14:44:

Und da sind deutsche ebook-Anbieter keine Alternative, da sie ausländische Bücher kaum im Programm haben, auch beim ebook nicht. Selbst schuld.

Gerade bei E-Büchern kommt es auch nicht mehr darauf an. Ob der Server in Deutschland oder Australien steht, ist mir doch egal.

[Ming der Grausame]

Diboo schrieb am 25 Aug 2014 - 14:44:

In Großbritannien ist lt. dem Panel, das ich auf dem WorldCon besucht habe (und auf dem die vier großen Publikumsverlage repräsentiert waren), der ebook-Anteil mittlerweile 40 %, und bei SF/F über 50 %

Dort existiert so etwas wie die Buchpreisbindung ja auch nicht. Und seit im Jahre 2000 die Monopolkommission zum definitiven Ergebnis kam, dass eine Streichung der Buchpreisbindung das Kulturgut Buch überhaupt nicht gefährden würde, sehe ich gar nicht ein, warum wir solch eine Monopolregelung überhaupt dulden, außer um die Grossisten zu alimentieren.

[Tiff]

Valerie J. Long schrieb am 25 Aug 2014 - 13:33:

Wenn das Print-Buch erst einmal verdrängt ist, dann kommen erst die Flatrates

Diese Entwicklung sehe ich auch kommen, aber das Print-Buch wird in den nächsten zwei Jahrzehnten sicher nicht ganz aussterben. Es gibt viele gute Argumente für eBooks, aber ich finde trotzdem kaum Gefallen daran. Auch das Preisargument zieht nicht bei mir. Auch wenn ich jede Woche ein Buch kaufe, kann ich mir das immer noch leisten, und mehr kann ich sowieso nicht lesen.

Bisher habe ich mir auch nicht mehr als zehn Gratis-eBooks geholt und davon nur drei gelesen.

[yiyippeeyippeeyay]

@Tiff: Ich finde auch keinen (Gefallen). Und hab noch kein eBook zu Ende gelesen. (Außer Gutenberg.org-Texte als HTML- oder Text-Datei auf meinem Smartphone - eher kein klassisches eBook, darf ich annehmen.)

Ming der Grausame schrieb am 25 Aug 2014 - 17:08:

warum wir solch eine Monopolregelung überhaupt dulden, außer um die Grossisten zu alimentieren.

Ich bin in Sachen wer wann wo profitiert ein Laie. Aber wie, bitte, soll die dt. Preisbindung bei den Verlägen v.a. den Grossisten zu gute kommen, wenn offensichtlich die kleinen Verleger - die hier an Board ja auch hier und da vertreten sind - dadurch in manchen Bereichen (eBooks?) erst schwarze Zahlen schreiben können? Da werden doch wohl auch die Kleinen "alimentiert"?

Wenn man dann weiter der Kette folgt und zum Buchhandel kommt, scheint es mir genau so: Amazon ist ein Handels-"Grossist" und versucht eher die Buchpreisbindung abzuschaffen, hab ich den Eindruck. Logisch, dann können sie mehr Bücher mit weniger Profit pro Buch verkaufen, und verdienen letztendlich mehr. Wobei aber dann die kleineren (v.a. Print-) Buchhändler nach und nach pleite gehen.

Ich darf mal festhalten, dass sich für mich nichts Digitales nur annähernd damit vergleicht in einem gut-sortierten Buchhändler im Laden zu stöbern. Je länger diese Läden weiter existieren können, je besser finde ich's. Die Preisbindung "alimentiert" also letztendlich auch diese.

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 25 August 2014 - 20:11.

[Ming der Grausame]

yiyippeeyippeeyay schrieb am 25 Aug 2014 - 19:07:

Aber wie, bitte, soll die dt. Preisbindung bei den Verlägen v.a. den Grossisten zu gute kommen

Weil dadurch die Preiselastizität der Nachfrage bei weniger populären Titeln gänzlich unterbunden wird? Und weil ein ruinöser Wettbewerb unmöglich ist, wodurch die Grossisten mehr oder weniger Bestandsschutz haben und nicht durch die Konkurrenz über eine entsprechende Penetrationsstrategie mit einhergehenden Dumpingpreisen rausgekegelt werden können?

[valgard]

Valerie J. Long schrieb am 25 Aug 2014 - 13:33:

Wenn das Print-Buch erst einmal verdrängt ist, dann kommen erst die Flatrates (was kleine Autoren von deren Erträgen abkriegen, kann man sich bei KDP Select angucken - nicht lohnend), und womöglich eines Tages das "Pay per Read". Die Löschfunktion auf Kindle-Readern hat Amazon ja schon ausprobiert, und in den Bedingungen steht auch, dass man nur eine Leselizenz erwirbt und keinen Inhalt kauft - der Erschöpfungsgrundsatz soll ausgehebelt werden.

Tiff schrieb am 25 Aug 2014 - 18:14:

Diese Entwicklung sehe ich auch kommen, aber das Print-Buch wird in den nächsten zwei Jahrzehnten sicher nicht ganz aussterben. Es gibt viele gute Argumente für eBooks, aber ich finde trotzdem kaum Gefallen daran. Auch das Preisargument zieht nicht bei mir. Auch wenn ich jede Woche ein Buch kaufe, kann ich mir das immer noch leisten, und mehr kann ich sowieso nicht lesen.

Bisher habe ich mir auch nicht mehr als zehn Gratis-eBooks geholt und davon nur drei gelesen.

Ich bin ja noch nicht der ebook Leser. Aber irgend wann ist es, oder wird es sicher mal so sein.
Aber Flatrates bei denen ich nur eine Leselizenz erwerbe wären sicher nicht mein Ding.

Den Tod der Printbücher werde ich sicher nicht mehr erleben.
Was dann kommt ...

Außerdem gibt es noch die Möglichkeit Bücher antiquarisch zu erwerben.
Eines meiner Sammelgebiete wird es nie als ebooks geben.

Und ja, ich kann mir auch durchaus ein Buch pro Woche leisten oder mehr.
Und mehr Lesen als jetzt kann ich auch mit ebooks nicht.

valgard

[lapismont]

Eine eBook-Flatrate reizt mich auch nicht. Hab bisher noch keine zehn eBooks gekauft und las auch kaum mehr als drei im Jahr. Ändert sich vielleicht, wenn ich mal ein Tablet oder einer Reader habe. Warte eher darauf, dass ich zum Print das eBook umsonst dazu bekomme, so wie bei CDs und Platten.

[Valerie J. Long]

lapismont schrieb am 26 Aug 2014 - 05:38:

Warte eher darauf, dass ich zum Print das eBook umsonst dazu bekomme, so wie bei CDs und Platten.

Das mache ich bei meinen Stammlesern auf Wunsch immer. 100%-Rabattcode bei Smashwords.

[simifilm]

Ming der Grausame schrieb am 25 Aug 2014 - 20:19:

Weil dadurch die Preiselastizität der Nachfrage bei weniger populären Titeln gänzlich unterbunden wird? Und weil ein ruinöser Wettbewerb unmöglich ist, wodurch die Grossisten mehr oder weniger Bestandsschutz haben und nicht durch die Konkurrenz über eine entsprechende Penetrationsstrategie mit einhergehenden Dumpingpreisen rausgekegelt werden können?

Von der Preiselastizität profitieren aber nachweislich primär die grossen Player, da diese viel eher in der Lage sind, Bestseller zu Dumping-Preisen anzubieten als kleine Händler. Das liess sich etwa in England beim letzten Harry-Potter-Band beobachten, wo sich die verschiedenen Supermärkte eine regelrechte Schlacht lieferten. Das Ergebnis war ein Verkaufspreis, der deutlich unter dem Einkaufspreis lag. Das kann sich eine grosse Kette als Werbemassnahme leisten, ein kleiner Buchhändler sieht dagegen alt aus.

Nebenbei: Was du Preiselastizität nennst, wird sich ohnehin nur auf ein relative kleine Segment gut laufender Titel auswirken. Alles, was ein bisschen exotischer ist, wird bei fehlender Buchpreisbindung nicht günstiger werden. Im Gegenteil.

[Ming der Grausame]

Grossisten sind, wie der Name schon andeutet, Großhändler. Und Koch, Neff und Volckmar, Libri und Umbreit sind ziemlich große Zwischenbuchhändler. Bei euch kenne ich zwar nur den Schweizer Buchzentrum, aber ihr werden sicherlich noch andere Grossisten haben, oder? Und nein, Preiselastizität wirkt sich im Allgemeinen immer zuerst bei den weniger populären Titeln aus. Die von dir beschriebene Preisschlachten beim letzten Harry-Potter-Band ist eher die Ausnahme.

[simifilm]

Ming der Grausame schrieb am 26 Aug 2014 - 13:32:

Grossisten sind, wie der Name schon andeutet, Großhändler. Und Koch, Neff und Volckmar, Libri und Umbreit sind ziemlich große Zwischenbuchhändler. Bei euch kenne ich zwar nur den Schweizer Buchzentrum, aber ihr werden sicherlich noch andere Grossisten haben, oder? Und nein, Preiselastizität wirkt sich im Allgemeinen immer zuerst bei den weniger populären Titeln aus. Die von dir beschriebene Preisschlachten beim letzten Harry-Potter-Band ist eher die Ausnahme.

Die wirkt sich bei den nicht-populären Titel insofern aus, dass diese teurer werden.

(Die Rechnung ist eigentlich sehr einfach: Ein Händler ist primär dann daran interessiert, einen Preisnachlass zu gewähren, wenn er grosse Volumen umsetzen kann, also bei Titeln, die gut laufen. Aber irgendwo muss diese Differenz dann auch wieder reingeholt werden).

[Ming der Grausame]

Nicht zwangsläufig. Grossisten neigen eher dazu, möglichst schnell weniger populären Titeln vom Barsortiment auszusortieren, wodurch sie zuerst billiger werden. Danach jedoch, da hast du vollkommen recht, werden besagte Titel teurer, eben weil nunmehr die Verlage die Abwicklung und Bestellbündelung selbst abwickeln müssen. Falls besagte Titel überhaupt noch gehandelt werden, da die Grossisten solche Titel gewöhnlich dann als nicht lieferbar melden.

[Mammut]

T. Lagemann schrieb am 31 Aug 2014 - 12:05:

Hallo zusammen,

auch die taz befasst sich mit dem Thema E-Books

http://www.taz.de/De...raeger/!144579/

Nein, werde ich nicht. Ich bin einfach nur jemand, der gerne schreibt. Alles verlegerische überlasse ich lieber denjenigen, die derlei gerne machen. Und vor allem können. Die ein Auge für Texte haben, die sich vermarkten lassen. Und sie nötigenfalls (und nötig ist immer etwas!) aufzuarbeiten.

Viele Grüße
Tobias

Na, als Autor musst du doch ebenfalls ein Auge dafür haben, welche Texte sich wo vermarkten lassen. (
Auch wenn das jetzt etwas Off-Topic ist)

[lapismont]

Eigentlich sind AutorInnen die VerfasserInnen der Texte, nicht ihre VermarkterInnen. Gibt nicht viele, die alles gleich perfekt können.

[Valerie J. Long]

lapismont schrieb am 01 Sept 2014 - 05:59:

Eigentlich sind AutorInnen die VerfasserInnen der Texte, nicht ihre VermarkterInnen. Gibt nicht viele, die alles gleich perfekt können.

Danke!
Eigentlich sehe ich das auch so.

Im richtigen Leben werden aber nur die wenigen Stars durch den Verleger aktiv vermarktet (abgesehen von den Pflichtmeldungen auf der Verlegerwebseite etc.). Der große Rest der Unbekannten muss sich selbst kümmern.
Und die sogenannten Selbstverleger sind per Definition auch Selbstvermarkter.

[Mammut]

lapismont schrieb am 01 Sept 2014 - 05:59:

Eigentlich sind AutorInnen die VerfasserInnen der Texte, nicht ihre VermarkterInnen. Gibt nicht viele, die alles gleich perfekt können.

Ein wenig simpel gedacht. Das Verfassen an sich ist ein Prozess, der ja nicht nur eine Aneinanderreihung von Buchstaben ist.
Du überlegst dir doch mit dem leeren Blatt vor Augen, was du schreibst und für welche Zielgruppe, oder? Du schreibst ja nicht aus innerer Berufung und hast ein Geisteswesen von drüben, das dir vorspricht, was du niederschreiben sollst. Du entwickelst eine Idee und ihre Umsetzung. Und solltest dir überlegen, ob der Text veröffentlichungsreif ist oder nicht (ist schwer genug einzuschätzen und meist hilft externe Beratung). Dann suchst du dir ja in der Regel einen Verlag, der zum Text passt (es sei denn zu bist verzweifelt und schickst deinen harten Horrorroman zu einem Verlag, der Märchen vertreibt oder deine romantische Liebesgeschichte zu einem SF Verlag).
Die Aussage "Ich bin einfach nur jemand, der gerne schreibt" passt also nicht. Die gilt nur wenn du nicht veröffentlichen willst.

Meinst du ein Andreas Eschbach vermarktet sich nicht? Macht keine Lesungen, keine Artikel, keine Interviews und keine anderen Aktionen, um als Marke präsent zu sein?
Wenn du jetzt ein unbekannter Autor ist, musst du deine Marke entwickeln wenn du wahrgenommen werden willst. Ich glaube das ist unstrittig. Es kommt niemand nach Köpenick und reißt dir die Manuskriptseiten aus der Hand und macht dich berühmt. Sowas funktioniert nur im Kino.

[lapismont]

Mammut schrieb am 01 Sept 2014 - 11:35:

Du schreibst ja nicht aus innerer Berufung und hast ein Geisteswesen von drüben, das dir vorspricht, was du niederschreiben sollst.

eigentlich schon. So entstehen alle meine Gedichte.

Mammut schrieb am 01 Sept 2014 - 11:35:

Du entwickelst eine Idee und ihre Umsetzung. Und solltest dir überlegen, ob der Text veröffentlichungsreif ist oder nicht (ist schwer genug einzuschätzen und meist hilft externe Beratung). Dann suchst du dir ja in der Regel einen Verlag, der zum Text passt (es sei denn zu bist verzweifelt und schickst deinen harten Horrorroman zu einem Verlag, der Märchen vertreibt oder deine romantische Liebesgeschichte zu einem SF Verlag).
Die Aussage "Ich bin einfach nur jemand, der gerne schreibt" passt also nicht. Die gilt nur wenn du nicht veröffentlichen willst.

Das macht mich trotzdem nicht zum PR-Profi. An erster Stelle bin ich Autor.

Mammut schrieb am 01 Sept 2014 - 11:35:

Meinst du ein Andreas Eschbach vermarktet sich nicht? Macht keine Lesungen, keine Artikel, keine Interviews und keine anderen Aktionen, um als Marke präsent zu sein?
Wenn du jetzt ein unbekannter Autor ist, musst du deine Marke entwickeln wenn du wahrgenommen werden willst. Ich glaube das ist unstrittig. Es kommt niemand nach Köpenick und reißt dir die Manuskriptseiten aus der Hand und macht dich berühmt. Sowas funktioniert nur im Kino.

Der Vergleich ist nett gemeint, aber weder ist Andreas ein bezaubernder Vorleser, der durch seine Vortragsweise die LeserInnen nur so zum Kauf animiert, noch muss er sich im Regelfall darum kümmern, eine Lesung zu organisieren.
Er hat Verlage, die die Vermarktung übernehmen, sein Anteil ist dabei fest definiert. Per Vertrag.

Der Normalfall aber ist, dass Selbstwerbung nach hinten losgeht. Kann man ständig in den Foren begutachten. Der Großteil bekommt nicht einmal einen fehlerfreien und ansprechenden Klappentext hin.
Nee, Micha, Vermarktung sollte ebenso von Profis gemacht werden, wie das Schreiben selbst.

[Mammut]

lapismont schrieb am 01 Sept 2014 - 12:09:

Das macht mich trotzdem nicht zum PR-Profi. An erster Stelle bin ich Autor.

Das ist schon richtig. Aber einfach wegschieben kann man das Thema halt nicht.

[Ming der Grausame]

lapismont schrieb am 01 Sept 2014 - 12:09:

Das macht mich trotzdem nicht zum PR-Profi. An erster Stelle bin ich Autor.

Dann beauftrage jemand damit, der davon eine Ahnung hat. Glaube mir, wir aus der Marketing- und Public-Relations-Branche sind allesamt käuflich.

[Mammut]

T. Lagemann schrieb am 01 Sept 2014 - 13:55:

Wie schlecht meine Einschätzung hinsichtlich eigener Texte ist: Letztens erschien einer in einem Online-Magazin. Er wurde gerne genommen, beim Lektorat auch als wirklich toll befunden. Dennoch habe ich erwartet, dass er bei den Leser/innen durchfällt. Weil a) zu lang, angesichts der drastischen Thematik eher altbacken daher kommend. Und was geschah? Den Leser/innen gefiel er sehr.

Als Verleger wäre ich also wohl eine ziemliche Niete, denn den Text hätte ich dem Publikum nicht vorgesetzt. Aber den texst zu schreiben, o ja, das hat mir Spaß gemacht.

Viele Grüße
Tobias

Das gleiche Problem hat der Verleger. Wenn er immer genau wüsste, welcher Text ankommt, würde er mit Sicherheit weniger Bücher herausbringen. Daher verstehe ich deine Worte und stimme dir ja auch im Prinzip zu, aber das Beispiel passt aber eher zu dem was ich gesagt habe und bestätigt meine Ausführung. Im Prinzip läßt sich das nicht trennen, daher arbeiten da Verleger und
Autor zusammen.