1256 Antworten in diesem Thema

[tichy]

Gleiche IP heisst nicht gleicher Computer, Hannes. Ich habe beispielsweise die gleiche IP wie mein Kollege, da wir beide am gleichen DSL-Strang hängen. Dazu muss man nichtmal mit zwei IR-Tastaturen am gleichen Rechner arbeiten -- tichy

Bearbeitet von tichy, 24 September 2004 - 14:01.

[tichy]

Hallo Magi,also wenn Du doch so sehr der Meinung bist, zu dem Thema sei alles gesagt -- warum liest Du dann noch mit? Weil die Sache eben auch einen gewissen Unterhaltungswert besitzt, deshalb. Es geht doch schon längst nicht mehr um Beweise, die liegen wirklich in ausreichender Menge vor.Dass aber jemand sich dabei möglicherweise selbst in seinen vielen Pseudonymen verheddert, ist einfach erheiternd, nur deshalb ist es interessant.-- tichy

[rockmysoul67]

Wer wollte eigentlich mal, dass dieser Thread geschlossen wird?

Ich hatte schon mal auf Seite 30 oder so eine Schliessung vorgeschlagen, damit der Thread übersichtlich blieb und weil auch damals "schon alles" gesagt worden war.

[MartinHoyer]

Wie wär's denn damit, diesen Thread zu teilen, sofern die Forensoftware das hergibt?Dann könnte man den zentrale Teil vom ungleich längeren Rattenschwanz lösen.Oder, da daß Ganze hier geradezu ein Drama ist ist, den Thread sogar nach Akt und Szene gliedern ...

[Bernhard_W]

Hallo Hannes,

Es ist schon unwahrscheinlich das Intrag + all die vielen Mitarbeiter in einer SUITE arbeiten.

Naja, als dieser tolle Bankauszug von Intrag diskutiert wurde, habe ich mir mal die Homepage der Wells Fargo Bank angeschaut. Interessanterweise sind die Bankniederlassungen auch größtenteils in Suiten untergebracht, siehe: http://www.wellsfarg...or/search.jhtml (nach California suchen) Wie viele Mitarbeiter hat wohl eine Bank? Und ob Savah den Verlag gefunden oder gegründet hat, ist sicher nur ein Übersetzungsfehler found=gefunden / found=gründen Viele Grüße Bernhard

[Aneirin]

Hallo,über der ganzen Diskussion um Savah und Shana sollte nicht vergessen werden, dass SMW als Autorin ein Pseudonym ist, nachzuschauen bei der Library of Congress. Da sind ihre Vampirbücher im Katalog zu finden und hinter dem Autorennamen steht eindeutig "pseud."Das steht hier alles schon irgendwo auf diesen Seiten. Wer welchen PC benutzt sagt über die Personen, wenn man nur die Namen hat und einer davon ein Pseudonym ist. Liebe GrüßeAneirin

[Bernhard_W]

Hallo Hannes und Magi,war ja nur ein Witz, deswegen das Viele GrüßeBernhard

[tichy]

über der ganzen Diskussion um Savah und Shana sollte nicht vergessen werden, dass SMW als Autorin ein Pseudonym ist,

Jaja, schon -- nur ist Shana eine Mitarbeiterin des Verlags, was SWM über sich stets abgestritten hat. Nun, unter diesem Namen ist sie es wohl auch nicht

-- tichy

[Jürgen]

@allIch habe den "Besitzern" des Forums gepostet, ob eine Schliessung des Thread nicht sinnvoll wäre.Letztendlich ist Phantastik für sein eigenes Forum verantwortlich und wir Moderatoren und Admins sind "nur" Beobachter. (Soviel auch zu dem Vorwurf, die Moderatoren hätten ihren Spass und alles andere würde ihnen am Ar.... vorbeigehen)Phantastik entscheidet, ob geschlossen wird oder nicht !Ich sehe keinerlei neue Fakten mehr und denke (persönliche Meinung), daß das Thema durch ist.Ich hätte allerdings gerne noch ein abschliessendes Statement von Intrag zur ganzen Angelegenheit hier stehen gehabt.Dabei erwarte zumindest ich keine grossartige Entschuldigung seitens des Verlages, denn wie ich schon in vorherigen Postings erwähnt habe, ist die Art, wie Intrag sich selbst vermarktet hat, nichts Ungewöhnliches im amerikanischen Buiseness.Ich bin kein Sprecher von Intrag... aber selbst ich musste feststellen, dass zumindest die Verlagsabteilung (und dabei ist es mir echt egal, wieviel Mitarbeiter Intrag hat) zumindest ihren Verpflichtungen nachkommt. Weiterhin finde ich die Behandlung von Intrag-Autoren, die weiterhin dem Verlag die Treue halten (also mal gaaaanz ehrlich... warum auch nicht, wenn alles andere korrekt abgelaufen ist) unter aller Sau !Dieses Board ist nicht die Welt... bestimmt nicht, aber es hat für Aufsehen in der Fantasy-Szene gesorgt. Ob Intrag überhaupt noch etwas in dieses forum posten will, wage ich zwar zu bezweifeln, aber es wäre auch keine falsche Entscheidung.Ich werde mich bemühen, als objektiver Moderator, noch ein Statement von Intrag zu bekommen. Und das aus einem einzigen Grund:Intrag soll ganz offiziell diese ganze Geschichte abschliessen !Es ist keine schöne Geschichte, aber es soll auch die Möglichkeit geboten werden, vielleicht einiges an Zerbrochenem wieder zu kitten.Denn eines ist auch hier von den "Einpeitschern" des Forums bestätigt worden... Intrag ist seinen Verpflichtungen als Verlag den Autoren gegenüber immer nachgekommen, manchmal ein wenig verspätet, aber nachgekommen.Auch eine Tatsache, die mehr die Ausnahme als die Regel ist.GrussJürgen(Moderator des SF-Netzwerk)

Bearbeitet von Jürgen, 24 September 2004 - 17:00.

[Oliver]

Was die amerikanischen Werbemethoden im Vergleich zu unseren angeht, könnte man ja wohl beinahe sagen, alles sei ein Mißverständnis gewesen, wenn es in Amerika durchaus akzeptabel ist, so dick aufzutragen und wir hier das schon als eine Art Betrug empfinden.

Halt stopp. Auch in den USA gehört Lügen, dass sich die Balken biegen, nicht zum Standard-Repertoire der Öffentlichkeitsarbeit. Dick auftragen heißt übertreiben, aber nicht Sachen erfinden, die es nicht gibt.

[Jürgen]

Was die amerikanischen Werbemethoden im Vergleich zu unseren angeht, könnte man ja wohl beinahe sagen, alles sei ein Mißverständnis gewesen, wenn es in Amerika durchaus akzeptabel ist, so dick aufzutragen und wir hier das schon als eine Art Betrug empfinden. Halt stopp. Auch in den USA gehört Lügen, dass sich die Balken biegen, nicht zum Standard-Repertoire der Öffentlichkeitsarbeit. Dick auftragen heißt übertreiben, aber nicht Sachen erfinden, die es nicht gibt.

Ahhh.. da wurde etwas bei meinem Posting missverstanden. Das, was sich Intrag auf der Verlagspage geleistet hat, ist nicht nur ein dicker Hund... es ist schon eine gezielte Desinformation über Erfolge und Preise, die nie stattgefunden haben. Aber !!! Diese Geschäftspraktik ist durchaus "nicht unüblich", was die Darstellungsweise von amerikanischen Firmen angeht. Und damit dieses unseres Land nicht als "Werbewüste" da steht... ich kann dutzende von früheren High Tech Firmen nennen, die nicht nur auf ihrer Webseite, sondern sogar im Bericht für die Börsenzulassung gelogen haben, dass sich nicht nur die Balken biegen... da biegt sich sogar Krupp-Stahl. Die Folge war, dass Millionen von Anlegern Milliarden an Euros verloren haben. Was ich damit sagen will: Durch die unrühmliche Präsentation von Intrag gab es KEINEN Schaden für die Autoren. Sie wurden und werden anscheinend weiter bezahlt, Bücher werden weiterhin veröffentlicht und die Webseite geändert. Sicherlich wäre es toll (und damit die Sache mit Sicherheit erledigt), wenn Intrag sagen würde: "Sorry Leute, da haben wir Mist gebaut... kommt nicht wieder vor. Kümmern wir uns nun wieder ums Tagesgeschäft." Man kann sie aber zu nichts zwingen. Weder um eine Klarstellung, die auf Tatsachen beruht, noch zu einer Entschuldigung der Autoren gegenüber. Übrigens... die Autoren sind auch die Einzigen, denen eine Entschuldigung gebührt... nicht Phantastik oder irgendjemand anderem, sondern den Autoren. Wenn die nämlich sagen, okay... war blöd, aber ich wurde (werde) trotzdem gut betreut, dann bleibt am Ende eine hübsche Aufklärungsgeschichte für Phantastik und ein Verlag, der sich auf das konzentriert, was er (auch nach Aussagen der Autoren) wirklich kann... Bücher verlegen ! Alles andere, was gefordert wird, eine "öffentliche Entschuldigung" oder sogar die absolut idiotische Forderung, den Verlag zu schliessen, ist einfach nur Quatsch. Phantastik oder Guidos Atlantis-verlag haben sowieso nichts davon, wenn Intrag den Bach runtergehen würde... denn würde der Atlantis-Verlag auch nur einen "abgeworbenen" Top-Autor von Intrag in nächster Zeit veröffentlichen, wäre der Aufschrei groß. Also... die Fakten sind bekannt, Intrag-Mitarbeiter haben sich beratungsressistent gezeigt und lange Zeit ein Spielchen gespielt, dass, man erlaube mir diese Bemerkung, ich schon nach den ersten Postings durchschaut habe... durch gezielte Nicht-Information eine Sache, die für sie schief gegangen ist zu vertuschen. Das wars... eigentlich Niemand wurde getötet, niemand körperlich verletzt, die Autoren (zumindest diejenigen, die bleiben) werden weiterhin verlegt, ihr Storys werden veöffentlicht. Intrag selbst hat schon einen gewaltigen Schaden genommen, weil dieser Verlag in der Fantasy-Szene "verbrannt" ist... sprich, echte Preise werden sie wohl von niemandem mehr verliehen bekommen. sorry, dass das posting nun so lang geworden ist, aber ich wollte das noch los werden. gruss Jürgen

[Fingo]

Mae govannen!Schade, dass ich das Ganze erst jetzt mitbekomme, denn ich hätte mich gerne an der Diskussion beteiligt, schließlich habe auch ich einige Dinge im Zusammenhang mit Intrag erlebt. Ich gehöre zu den Intrag-Anthologie-Autoren der ersten Generation (Winterwelt) und bin nie sonderlich in Erscheinung getreten. Es schlägt mir nun wieder alles ziemlich auf den Magen. Aufgrund der unlauteren Methoden, der Lobhudelei und den ganzen Unstimmigkeiten hatte ich mich aus den Foren (zumindest aktiv) zurückgezogen (etwa um den Zeitpunkt der Bekanntgabe der HVM-Autoren, weshalb ich die meisten anderen Autoren auch nie kennengelernt habe, was mir Leid tut). Von da an schaute ich trotzdem ab und zu vorbei, um auf dem Laufenden zu bleiben, bis ich dann von Shana (alias Savah alias Kaitlinn alias... ach lassen wir das... und ich dachte ich wäre mit meinen 3 Vornamen gestraft... dabei gibt es Leute, die sich freiwillig welche dazuerfinden...) gesperrt wurde. Wieso? Ich war inaktiv, also schrieb sie mich mit einer PN an, was denn los sei. Ich schrieb zurück, dass ich im Moment keine Zeit hätte, wegen Matura (=Abitur, war ja auch wahr), aber ein Projekt meinerseits geplant wäre (stimmte auch, nämlich ein Winterwelt-Gewinnspiel auf einer bekannten Fantasy-Seite) . An den Diskussionen wollte ich mich nicht beteiligen, weil ich A) ja keine Zeit hatte und noch keinen Beitrag (außer die Geschichte) geleistet hatte. Dazu möchte ich sagen, dass zu dieser Zeit nur noch hochmotivierte und engagierte Autoren von Winterwelt dort waren (das ist nicht wertend gemeint - weder negativ noch positiv, aber im Zweifelsfalle eher letzteres) und man sich als "Nichtstuer" fast als Schmarotzer fühlte (es gab auch Threads in denen z.B. stand, dass man ja sehen würde, wer nichts macht, weil das die sind, die einmal nur eine Handvoll Bücher kaufen und dann nix mehr kommt - ich weiß aber nichtmehr ob das von Autoren oder dem Verlag kam). Tja, danach kam nochmal eine PN von Shana mit fast demselben Inhalt! Ich antwortete einfach nicht und promt wurde ich gelöscht. Naja, ich hatte auch so genügend mitbekommen. Die ganze Sache hat jedenfalls schon damals dazu geführt, dass die Freude über die erste Veröffentlichung von einem anderen Gefühl verdrängt wurde: Scham. Ich schäme mich bedauerlicherweise dafür in diesem Buch enthalten zu sein und ich finde das grauenhaft, dass ich mit meiner Geschichte nicht zufrieden bin verbessert das ganze genausowenig, wie der Artikel bzw. dieser Thread hier. Das ist meine Schädigung von Seiten Intrags, auch wenn ich eigentlich größtenteils daran Schuld bin, durch meine Naivität und durch meine Ansicht (grob gesagt, wir machen den Apfel zum Apfel, indem wir ihn als solchen wahrnehmen, nicht weil er ein solcher ist, deshalb ist die Scham ja auch nur durch meine Wahrnehmung bedingt und eine Schuldzuweisung unnötig und falsch).Danach diente das World of Vampires-Forum einem guten Freund und mir als Belustigung (Freakshow), bis ich umzog tja und dann irgendwie war das WoV weg. Heute sah ich einmal auf der Athologieseite vorbei, ob es wenigstens da etwas zum Schmunzeln gäbe und siehe da, ich stieß auf die gegendarstellung, die mcih hierhin führte. Jetzt habe ich die ersten 29 und die letzten 2 Seiten gelesen und bedaure, wie schon erwähnt, nicht früher den Artikel entdeckt zu haben.Ich möchte mich in aller Form für die Länge entschuldigen und auch dafür, mehr geschrieben zu haben als nötig (vor allem weil es wahrscheinlich sowieso keinen interessiert), aber nach insgesamt 31 Seiten+Artikel platzt mir eben der Kragen.Atenio, Quirin

[Jürgen]

sag mal JAU... kapierst du es eigentlich immer noch nicht ?Intrag wird aller Voraussicht so weitermachen, wie bisher.Wenn die Autoren dabei mitspielen, ist das ihre Sache.Ob ich oder andere in diesem Forum als Unbeteiligte das gut finden, ist denen vollkommen egal.Ob es traurig ist, wenn einige Autoren unter den Bedingungen weitermachen, ist MIR vollkommen egal.Und was das dummdreiste Auftreten betrifft, so denke ich, das der Ruf von Frau Webber und der von Intrag irreparabel ist.ES HAT JA GEKNALLT !Aber soll jetzt bis zum jüngsten Tag eine Hetzjagd auf eine Person veranstaltet werden ?Ist diese Frau wirklich soooo wichtig ?Für wen ?Für dich ?lass dich nicht davon abhalten, wenn du dieser Meinung bist... aber mache es bitte in einem anderen Forum !Jürgen

[Dathan]

Die ganze Sache hat jedenfalls schon damals dazu geführt, dass die Freude über die erste Veröffentlichung von einem anderen Gefühl verdrängt wurde: Scham. Ich schäme mich bedauerlicherweise dafür in diesem Buch enthalten zu sein und ich finde das grauenhaft, dass ich mit meiner Geschichte nicht zufrieden bin verbessert das ganze genausowenig, wie der Artikel bzw. dieser Thread hier. Das ist meine Schädigung von Seiten Intrags, auch wenn ich eigentlich größtenteils daran Schuld bin, durch meine Naivität und durch meine Ansicht ...

Hallo, Du brauchst Dich nicht zu "schämen". Ich glaube es gibt keinen hier im Forum, der auf INTRAG nicht reingefallen wäre - bevor das ganze Lügengebäude enthüllt wurde. Sowas kann jedem passieren, in der Branche gibt es viele schwarze Schafe. Wer nach alldem bei INTRAG allerdings noch weiter veröffentlich, der mach sich wirklich zur Lachnummer. Du brauchst Dir nichts vorzuwerfen.

[DarkWriter]

Hallo @ Fingo: Scham darüber, bei Intrag veröffentlich zu sein? Unnötig. Du kannst nichts für die Methoden, mit denen Künstler angeworben wurden. Die Leser, welche das Buch kaufen, interessiert das ohnehin nicht. Scham, mit deiner Geschichte nicht zufrieden zu sein - berechtigt, denn wenn sie nicht gut ist (was ich nicht weiß) ist das ein Punkt, den jeder Leser mitbekommt. Aber dies ist Intrag nur in so weit zuzuschreiben, als dass sie die Story, die du eingesandt hattest, genommen haben. Für die Story selbst trägst allein du die Verantwortung - nicht Intrag (abgesehen davon vielleicht, dass ein besseres Lektorat die Sache hätte mildern können, aber ein Autor sollte sich wohl nie auf das Lektorat anderer verlassen). @ Jau: Nach allem, was hier geschrieben wurde könnte man ja mal ein Fazit ziehen. Was ist wirklich pssiert? * Intrag hat gelogen, was Preise und Auszeichnungen anging. Hat das den Autor direkt betroffen? Gut, er wurde belogen - aber weder schmälerte dies seine Tantiemen, noch hatte er Nachteile durch nicht-erscheinende Bücher. * Intrag fälschte Rezensionen - Hat dies den Autor betroffen? Wieder die Lüge, aber auch wieder die Tatsache, dass Tantiemen nicht zurückgehalten wurden und alle Bücher erschienen sind. * Die Sache Savah / Shana / etc... (die zudem nicht bewiesen ist, sondern für die es lediglich starke Indizien gibt) -> wieder wie oben. Auf der anderen Seite ist es doch so, dass viele Autoren auch dann bei Intrag-Ausschreibungen teilgenommen hätten, wenn sie von vornherein gewusst hätten, dass es ein Kleinverlag ist. Ein Autor kann es sich doch heute gar nicht leisten, eine Ausschreibung auszulassen, wenn er auf einen grünen Zweig kommen will. Mir kann also kein Autor erzählen, dass er ja niemals an Intrag-Ausschreibungen teilgenommen hätte, wenn er um die wirkliche Größe des Verlags gewust hätte. Das ist nämlich ausgemachter Blödsinn. Wer mich verlegen will, der bekommt mich. Zumindest so lange, wie ich mir nicht die Verlage aussuchen kann, sondern die Verlage aus dem Pool der Autoren wählen. Und da wird es keinem hier anders ergehen, der noch keinen großen Namen wie Eschbach etc. trägt. Natürlich ist es absolute Schei[zensiert], was Intrag gemacht hat und noch größere Schei[zensiert], wie sie mit der Sache umgingen, als ihre PR-Lüge aufflog. Schaut man aber nach echten, handfesten Schädigungen für die einzelnen Künstler, werden wir nur wenig Substanzielles finden. Bei manchen Künstlern wurde kein Vertrag geschickt, andere (wie ich) erhielten keineen CR. Okay, das war nicht schön - aber hey, welches Unternehmen arbeitet absolut fehlerfrei? Hatte schon massiven Stress mit der Telekom, die noch viel größeren Mist bauten. Und mit Wal Mart, mit Vodafone [...] Natürlich sehe ich auch, dass hier vieles verdammt verschludert wurde. Aber ich sehe nicht den Sinn darin, die Sache weiterhin aufzubauschen. Auch wenn es hier vielen ob der Spannung und Unterhaltung gefällt. Grüße