Der Fall INTRAG
#1171 Gast_Magi_*
Geschrieben 24 September 2004 - 13:57
#1172 Gast_Hannes_*
Geschrieben 24 September 2004 - 13:59
#1173
Geschrieben 24 September 2004 - 14:00
Bearbeitet von tichy, 24 September 2004 - 14:01.
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#1174 Gast_Hannes_*
Geschrieben 24 September 2004 - 14:02
#1175 Gast_Magi_*
Geschrieben 24 September 2004 - 14:02
#1176
Geschrieben 24 September 2004 - 14:04
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#1177 Gast_Nihil_*
Geschrieben 24 September 2004 - 14:04
Aber im Vampier-Forum hat Savah und Co noch darüber geklagt (Weil ja die Autoren so undankbar waren), wie lange sie nach einem Verlag gesucht haben, bis sie INTRAG fanden ! Welches von beiden ist nun die Wahrheit?Fakt ist, dass Intrag dereinst von SMW mit-gegründet wurde (siehe alte Webseite.) Nun wird ja behauptet, dass sie dann ausschied (sie Seite von ihr und Stellungnahme).
#1178 Gast_*LOL*_*
Geschrieben 24 September 2004 - 14:06
#1179
Geschrieben 24 September 2004 - 14:15
Ich hatte schon mal auf Seite 30 oder so eine Schliessung vorgeschlagen, damit der Thread übersichtlich blieb und weil auch damals "schon alles" gesagt worden war.Wer wollte eigentlich mal, dass dieser Thread geschlossen wird?
#1180 Gast_Magi_*
Geschrieben 24 September 2004 - 14:21
#1181
Geschrieben 24 September 2004 - 14:30
I have loved the stars too fondly to be fearful of the night.
(Sarah Williams: The Old Astronomer To His Pupil)
#1182
Geschrieben 24 September 2004 - 14:54
Naja, als dieser tolle Bankauszug von Intrag diskutiert wurde, habe ich mir mal die Homepage der Wells Fargo Bank angeschaut. Interessanterweise sind die Bankniederlassungen auch größtenteils in Suiten untergebracht, siehe: http://www.wellsfarg...or/search.jhtml (nach California suchen) Wie viele Mitarbeiter hat wohl eine Bank? Und ob Savah den Verlag gefunden oder gegründet hat, ist sicher nur ein Übersetzungsfehler found=gefunden / found=gründen Viele Grüße BernhardEs ist schon unwahrscheinlich das Intrag + all die vielen Mitarbeiter in einer SUITE arbeiten.
#1183 Gast_Hannes_*
Geschrieben 24 September 2004 - 15:00
einzelne offices: ja. ganze banken: nein.Interessanterweise sind die Bankniederlassungen auch größtenteils in Suiten untergebracht
aus diesem text in_eigener_sache.htm geht klar hervor das "gründen" gemeint istUnd ob Savah den Verlag gefunden oder gegründet hat, ist sicher nur ein Übersetzungsfehler found=gefunden / found=gründen
#1184 Gast_Guest_*
Geschrieben 24 September 2004 - 15:05
Also ich glaube nicht dass es hier ein Übersetzungsproblem gibt. Gruß MagiSavah und ich gründeten Shendwood Studios und etwas später stiess Marc Weber zu uns und wir formierten neu zu INTRAG Int†™l.
#1185
Geschrieben 24 September 2004 - 15:09
#1186
Geschrieben 24 September 2004 - 15:11
#1187
Geschrieben 24 September 2004 - 15:16
Jaja, schon -- nur ist Shana eine Mitarbeiterin des Verlags, was SWM über sich stets abgestritten hat. Nun, unter diesem Namen ist sie es wohl auch nichtüber der ganzen Diskussion um Savah und Shana sollte nicht vergessen werden, dass SMW als Autorin ein Pseudonym ist,
-- tichy
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#1188
Geschrieben 24 September 2004 - 16:59
Bearbeitet von Jürgen, 24 September 2004 - 17:00.
#1189 Gast_Sarkana ^^Y^^_*
Geschrieben 24 September 2004 - 17:52
1 ist keine deutsche. Und ne ISBN bekommt jeder der ne Adresse hat. Sprich, wer ne deutsce ISBn will, bekommt sie nur an ne deutsche Adresse zugesandt. Das handhabt jedee Agentur minmal anders, die Österreicher vegeben an alle die an Deutsche Biblithek bzw. Nationalbibliothek Wien Pflichtexemplare abliefern. Aber Grundsätzlich gilt, schon: Hast du hne zur ISBN passende Adresse, bekommst du die ISBN. WIe gesagt, die Abweichungen sind Agenturspezifischen, aber das sind Details, weil das ganz grundsätzlich festgelegt ist. Wo der Verlag dann wirklich ist dabei eher unerheblich. Wer also z.B. in Lichtenstein ne Firma findet, die eienm Post sonstwohin nachsendet, der kann sich ne 3'er ISBN zuteilen lassen. Wenn man bei BoD Hamburg drucken läßt, kann man sich eine ISBN von denen zuteilen lassen - das ist dann auch en 3'er. Das nutzt z.B. Jutta Plößner, eine nach Kanadda ausgewanderte deutsche Autorin. Die könnte sich selber nur ne 0 oder 1 zuteilen lassen, nimmt sie dien ISBn von BoD ist es ne 32'er - und neimand interessiert sich fdafür, daß sie mitten in Kanada lebt und schreibt.Hallo, hat schon mal jemand bemerkt, dass Intrags beiden neuen Anthologien "Ich glaub doch nicht an Geister" keine amerikanische ISBN mehr haben sondern eine, die mit einer 1 beginnt? Wie ist das möglich, bei einem amerikanischen Verlag, mal ganz naiv gefragt?
Ich könnte mir also im Prinzip auch ne französische ISBN zuteilen lassen, die auftretenden Problemchen sollten fix lösbar sein. Es wäre nur blöd.
Es ist ja auch von von Intrag auch selten dämlich; mit ner 0 oder 1 in Deutschland Bücher verkaufen zu wollen ist gelinde gesagt katastrophal.
Im Übrigen ist die Zuteilung nicht länderweise. Die erfolgt nach Sprachen, und teilweise nach Regionen.
Oder um mal das ISBN Users' Manual zu zitieren:
Zu der Behauptung Intrags, wegen der ISBN müssen sie Amis sein liße sich erwiedern, daß sie genausogut aus Puerto Rico kommen könnten. Bei Intrag wird da sicher wieder ne Ausrede geben, ode man bestreites es einfach, aber ich zitiere mal wieder das ISBN Users' Manual4.1. Group identifier
The first part of the ISBN identifies a country, area or language area participating in the ISBN system. Some members form language areas (e.g. group number 3 = German language group) or regional units (e.g. South Pacific = group number 982). A group identifier may consist of up to 5 digits
group number 0 in the English language group (Australia, English speaking Canada, Ireland, New Zealand, Puerto Rico, South Africa, Swaziland, United Kingdom, United States, and Zimbabwe)
#1190 Gast_Guest_*
Geschrieben 24 September 2004 - 18:29
#1191
Geschrieben 24 September 2004 - 18:40
Halt stopp. Auch in den USA gehört Lügen, dass sich die Balken biegen, nicht zum Standard-Repertoire der Öffentlichkeitsarbeit. Dick auftragen heißt übertreiben, aber nicht Sachen erfinden, die es nicht gibt.Was die amerikanischen Werbemethoden im Vergleich zu unseren angeht, könnte man ja wohl beinahe sagen, alles sei ein Mißverständnis gewesen, wenn es in Amerika durchaus akzeptabel ist, so dick aufzutragen und wir hier das schon als eine Art Betrug empfinden.
- • (Buch) gerade am lesen:"Tales of the Shadowmen 1", J.-M. Lofficier (ed.)
- • (Buch) als nächstes geplant:"Tales of the Shadowmen 2", J.-M. Lofficier (ed.)
-
• (Buch) Neuerwerbung: Sherlock Holmes - Aus den Geheimakten des Weltdetektivs (Sammelband, 1973, mit 15 Heftromanen (1907/1908))
-
• (Film) gerade gesehen: "Das Testament des Dr. Mabuse" (Fritz Lang)
-
• (Film) als nächstes geplant: "Jurassic World: Dominion" (Dinos!!!!!)
-
• (Film) Neuerwerbung: "Judex" (Louis Feuillade)
#1192
Geschrieben 24 September 2004 - 20:10
Ahhh.. da wurde etwas bei meinem Posting missverstanden. Das, was sich Intrag auf der Verlagspage geleistet hat, ist nicht nur ein dicker Hund... es ist schon eine gezielte Desinformation über Erfolge und Preise, die nie stattgefunden haben. Aber !!! Diese Geschäftspraktik ist durchaus "nicht unüblich", was die Darstellungsweise von amerikanischen Firmen angeht. Und damit dieses unseres Land nicht als "Werbewüste" da steht... ich kann dutzende von früheren High Tech Firmen nennen, die nicht nur auf ihrer Webseite, sondern sogar im Bericht für die Börsenzulassung gelogen haben, dass sich nicht nur die Balken biegen... da biegt sich sogar Krupp-Stahl. Die Folge war, dass Millionen von Anlegern Milliarden an Euros verloren haben. Was ich damit sagen will: Durch die unrühmliche Präsentation von Intrag gab es KEINEN Schaden für die Autoren. Sie wurden und werden anscheinend weiter bezahlt, Bücher werden weiterhin veröffentlicht und die Webseite geändert. Sicherlich wäre es toll (und damit die Sache mit Sicherheit erledigt), wenn Intrag sagen würde: "Sorry Leute, da haben wir Mist gebaut... kommt nicht wieder vor. Kümmern wir uns nun wieder ums Tagesgeschäft." Man kann sie aber zu nichts zwingen. Weder um eine Klarstellung, die auf Tatsachen beruht, noch zu einer Entschuldigung der Autoren gegenüber. Übrigens... die Autoren sind auch die Einzigen, denen eine Entschuldigung gebührt... nicht Phantastik oder irgendjemand anderem, sondern den Autoren. Wenn die nämlich sagen, okay... war blöd, aber ich wurde (werde) trotzdem gut betreut, dann bleibt am Ende eine hübsche Aufklärungsgeschichte für Phantastik und ein Verlag, der sich auf das konzentriert, was er (auch nach Aussagen der Autoren) wirklich kann... Bücher verlegen ! Alles andere, was gefordert wird, eine "öffentliche Entschuldigung" oder sogar die absolut idiotische Forderung, den Verlag zu schliessen, ist einfach nur Quatsch. Phantastik oder Guidos Atlantis-verlag haben sowieso nichts davon, wenn Intrag den Bach runtergehen würde... denn würde der Atlantis-Verlag auch nur einen "abgeworbenen" Top-Autor von Intrag in nächster Zeit veröffentlichen, wäre der Aufschrei groß. Also... die Fakten sind bekannt, Intrag-Mitarbeiter haben sich beratungsressistent gezeigt und lange Zeit ein Spielchen gespielt, dass, man erlaube mir diese Bemerkung, ich schon nach den ersten Postings durchschaut habe... durch gezielte Nicht-Information eine Sache, die für sie schief gegangen ist zu vertuschen. Das wars... eigentlich Niemand wurde getötet, niemand körperlich verletzt, die Autoren (zumindest diejenigen, die bleiben) werden weiterhin verlegt, ihr Storys werden veöffentlicht. Intrag selbst hat schon einen gewaltigen Schaden genommen, weil dieser Verlag in der Fantasy-Szene "verbrannt" ist... sprich, echte Preise werden sie wohl von niemandem mehr verliehen bekommen. sorry, dass das posting nun so lang geworden ist, aber ich wollte das noch los werden. gruss JürgenWas die amerikanischen Werbemethoden im Vergleich zu unseren angeht, könnte man ja wohl beinahe sagen, alles sei ein Mißverständnis gewesen, wenn es in Amerika durchaus akzeptabel ist, so dick aufzutragen und wir hier das schon als eine Art Betrug empfinden. Halt stopp. Auch in den USA gehört Lügen, dass sich die Balken biegen, nicht zum Standard-Repertoire der Öffentlichkeitsarbeit. Dick auftragen heißt übertreiben, aber nicht Sachen erfinden, die es nicht gibt.
#1193 Gast_Guest_*
Geschrieben 24 September 2004 - 20:14
Naja, habs hinterher gesehen. Nichtsdestsotrozt. Das ganze Gefasel von USA-ISBNs und Autentifizierungen durch selbige (was 'n Schwachsinn) geht mir schon öänger auf den geist - obwohl der Rest der Geschichte recht unterhaltsam ist.Hallo Sarkana, meine Frage wegen der ISBN war schon längst von jemand beantwortet worden, ist aber in dem allgemeinen Durcheinander hier längst untergegangen.
Nun, ich hoffe halt, das mit den Auszügen aus dem ISBN Users' Manual mal endgültig zu klären.
#1194
Geschrieben 24 September 2004 - 21:36
#1195 Gast_Jau_*
Geschrieben 24 September 2004 - 22:50
#1196
Geschrieben 24 September 2004 - 23:36
#1197 Gast_Firinni_*
Geschrieben 24 September 2004 - 23:55
Das ist mal wieder typisch, mit unpräzisen Aussagen einfach jemand anderes die Schuld in die Schuhe zu schieben. Wenn sie tatsächlich Zweifel gehabt hätten, ob der Künstler weiterhin mit ihnen zusammenarbeiten will, wäre doch die richtige Konsequenz gewesen ihm so schnell wie möglich einen Vertrag zu schicken, um die Sache festzuklopfen. Was sie offensichtlich nicht getan haben. Wenn ich schon mal hier poste: Das, was Aneirin über das Vampirforum geschrieben hatte, kann ich alles bestätigen. Und ich finde die Diskussion über die Bluttrinker gehört hierher, da das genau dieselbe Methode ist, wie mit den gefälschten Preisen. Es wird von Dingen steif und fest behauptet, sie wären wahr, nur um den Verkauf von Savahs Büchern zu steigern. Grüße FirinniRandy Master of Ceremonies Beiträge: 626 erstellt am 23.09.2004 22:33 wir haben drei images zur Auswahl und diese sind sehr eye-catching. Wenn die endgültige Auswahl getroffen ist, werden wir es sofort hochladen denn es war abzusehen, dass Herr Bozenicar versuchen wird, das Projekt zu unterlaufen. Deshalb haben wir schon vorsorglich für Ersatz gesorgt Gruss Randy
#1198 Gast_Frank_*
Geschrieben 25 September 2004 - 01:53
#1199
Geschrieben 25 September 2004 - 05:34
Hallo, Du brauchst Dich nicht zu "schämen". Ich glaube es gibt keinen hier im Forum, der auf INTRAG nicht reingefallen wäre - bevor das ganze Lügengebäude enthüllt wurde. Sowas kann jedem passieren, in der Branche gibt es viele schwarze Schafe. Wer nach alldem bei INTRAG allerdings noch weiter veröffentlich, der mach sich wirklich zur Lachnummer. Du brauchst Dir nichts vorzuwerfen.Die ganze Sache hat jedenfalls schon damals dazu geführt, dass die Freude über die erste Veröffentlichung von einem anderen Gefühl verdrängt wurde: Scham. Ich schäme mich bedauerlicherweise dafür in diesem Buch enthalten zu sein und ich finde das grauenhaft, dass ich mit meiner Geschichte nicht zufrieden bin verbessert das ganze genausowenig, wie der Artikel bzw. dieser Thread hier. Das ist meine Schädigung von Seiten Intrags, auch wenn ich eigentlich größtenteils daran Schuld bin, durch meine Naivität und durch meine Ansicht ...
#1200
Geschrieben 25 September 2004 - 10:19
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