58 Antworten in diesem Thema

[Trace]

Ab dem 1. August wird hier

 

Alfred Bester mit The Stars, my Destination (auch Tiger! Tiger!)

 

gelesen.

 

Ich wünsche allen viel Spaß!

[Frank Lauenroth]

Na, dann legen wir mal los 

[Rezensionsnerdista]

Ja, mein anderes Hörbuch müsste ich morgen durch haben, dann fange ich sofort an!

[Frank Lauenroth]

Der Prolog ist schon mal eine Exposition im Schnelldurchlauf.

24stes Jahrhundert.

Das Sonnensystem agiert weitestgehend geordnet in innere Planeten und äußere Satelliten. 

Bis es zum ersten Mal zur Teleportation durch Gedankenkraft kommt (jaunten) und es in der Folge gelingt, dies allen zugänglich zu machen, die fokussiert denken können.

 

Eigentlich ist das weitestgehend "tell don't show", aber Bester versteht es, jede einzelne Zeile spannend zu formulieren, ansatzlos weiter zu "spinnen" und (bereits 1956) erschreckend viele Ereignisse der heutigen Zeit vorherzusehen.

Das Jaunten ist mehr als eine Revolution und verändert die Struktur des vermeintlich stabilen Systems im Sonnensystem nachhaltig.

Aber dann (vor diesem Hintergrund) wenden wir uns einem Einzelschicksal zu.

 

Nach gerade einmal 7 Seiten bin ich total angespitzt, wie es wohl weitergeht.

[ShockWaveRider]

[...] und (bereits 1956) erschreckend viele Ereignisse der heutigen Zeit vorherzusehen.

 

Kannst du dafür bitte Beispiele nennen?

Diese These habe ich schon öfter zu Besters Buch gehört und gelesen. Es ist mir bei der Lektüre aber nicht so aufgefallen.

 

Gruß

Ralf

[Helge]

Der Roman gehört schon seit langem zu meinen Lieblingsbüchern; mir gefällt daran vor allem seine Originalität und Eigenständigkeit, nicht zu vergessen all die fantastischen Details am Rande.

[Frank Lauenroth]

Kannst du dafür bitte Beispiele nennen?

Diese These habe ich schon öfter zu Besters Buch gehört und gelesen. Es ist mir bei der Lektüre aber nicht so aufgefallen.

 

Gruß

Ralf

 

Das Jaunten dient als Synonym für das Zusammenwachsen der Kontinente durch z.B. kürzere Flugzeiten.

Expansion im Sonnensystem = Globalisierung.

Umstellung des (weltweiten) Handels und daraus entstehende Konflikte, bis hin zum heißen Krieg.

Das Einfallen ortsfremder Jaunter (heute vielleicht Flüchtlinge) führt zu neuen Krankheiten (Epidemien).

Schädlinge verbreiten sich bis in den hintersten Winkel der Welt (heute Abtauen des Permafrost / Klimaveränderung = Erweiterungen der Lebensräume des Ungeziefers).

 

Bester hat nicht alle Ursachen gesehen, so wie sie sich heute darlegen, aber er hat die möglichen Entwicklungen prognostiziert für seinen Weltenbau.

 

Das alles steht im Prolog. Ist also nicht einmal einen Spoiler wert.

 

Ich meine mich aber aus der letzten Lektüre zu erinnern, dass da auch noch andere Aspekte im weiteren Verlauf der Geschichte auftauchen.

Dann werde ich natürlich nochmals darauf eingehen.

[Mammut]

Das Titelbild von Tiger! Tiger! gefällt mir überhaupt nicht. Dafür gefallen mir die lllustrationen im Buch, wer sie erstellt hat, kann man da leider nicht erkennen.

Der Prolog setzt das Szenario. Teleportation ist ein Thema, das war ja mal richtig aktuell und das so eine Fähigkeit das Potenzial hat, die Welt zu verändern, liegt ja auf der Hand. Der Anfang macht Lust, ich bin gespannt, wie mir der Roman gefällt. Bei einem ersten Leseversuch vor Jahrzehnten hatte ich früh das Handtuch geworfen.

[Frank Lauenroth]

Bin mit Kapitel 3 fertig.

Bester ist ein Freund von Konfrontationen: Böse gegen weniger böse (mit 'gut' hat er es nicht so). Das ist auch in Demoliton so.

 

Also installiert er hinter dem gesichtslosen Schiff der Vorga

Spoiler

das Schiff, das Foyle zurückließ und so seinen Hass und seine Motivation entfesselte

einen vermeintlich übermächtigen Gegner für Gully Foyle: den Presteign von Prestegein. 

 

So wird es persönlich und obwohl wir erfahren, dass Gully Foyle alles andere als ein liebenswerter Mensch ist, erkennen wir bereits jetzt, dass sein Gegenspieler noch eine Stufe schlechter und rücksichtsloser ist.

[Mammut]

So wird es persönlich und obwohl wir erfahren, dass Gully Foyle alles andere als ein liebenswerter Mensch ist, erkennen wir bereits jetzt, dass sein Gegenspieler noch eine Stufe schlechter und rücksichtsloser ist.

 

Definitiv. Bisher sind alle sehr auf Krawall gebürstet. Die ganze Szenerie ist sehr abgefahren. Die Tochter, die nur infrarot sieht und die Geheimdienste, die chinesisch operieren, das ist alles sehr schräg und ungewöhnlich. Das auf englisch zu lesen ist bestimmt sehr interessant.

Das fürchterliche Gesicht von Foyle kann ich mir noch nicht so richtig vorstellen. Auf dem Cover sieht er natürlich ein wenig "anders" aus. Aber so richtig furchterregend ist das nicht.

[ShockWaveRider]

Das Jaunten dient als Synonym für das Zusammenwachsen der Kontinente durch z.B. kürzere Flugzeiten.

Expansion im Sonnensystem = Globalisierung.

Umstellung des (weltweiten) Handels und daraus entstehende Konflikte, bis hin zum heißen Krieg.

Das Einfallen ortsfremder Jaunter (heute vielleicht Flüchtlinge) führt zu neuen Krankheiten (Epidemien).

Schädlinge verbreiten sich bis in den hintersten Winkel der Welt (heute Abtauen des Permafrost / Klimaveränderung = Erweiterungen der Lebensräume des Ungeziefers).

 

Bester hat nicht alle Ursachen gesehen, so wie sie sich heute darlegen, aber er hat die möglichen Entwicklungen prognostiziert für seinen Weltenbau.

 

Das alles steht im Prolog. Ist also nicht einmal einen Spoiler wert.

Danke erstmal!

 

Aber: Ohweh! Das steckt eine ganze Menge Interpretation drin.

Diese Methode funktioniert auch bei der Vermarktung der "Vorhersagen" von Nostradamus et al. hervorragend.

 

Gruß

Ralf

[Frank Lauenroth]

Absolut. Jedes Buch, jedes Stück Kunst ist Interpretation.

[Rezensionsnerdista]

Okay, bin fertig mit meinem Hörbuch von davor und fange auf dem Rückweg vom Büro zu Hören an!

[Helge]

Danke erstmal!

 

Aber: Ohweh! Das steckt eine ganze Menge Interpretation drin.

Diese Methode funktioniert auch bei der Vermarktung der "Vorhersagen" von Nostradamus et al. hervorragend.

 

Gruß

Ralf

Ganz ehrlich - ich habe diese Deutungen auch mit großem Staunen gelesen.

Ich finde, in dem Buch steckt vielmehr vieles, was damals wie heute und überhaupt zeitlos gültig ist.

Den Protagonisten fand ich übrigens gar nicht so unsympathisch.

[Rezensionsnerdista]

Definitiv. Bisher sind alle sehr auf Krawall gebürstet. Die ganze Szenerie ist sehr abgefahren. Die Tochter, die nur infrarot sieht und die Geheimdienste, die chinesisch operieren, das ist alles sehr schräg und ungewöhnlich. Das auf englisch zu lesen ist bestimmt sehr interessant.

Das fürchterliche Gesicht von Foyle kann ich mir noch nicht so richtig vorstellen. Auf dem Cover sieht er natürlich ein wenig "anders" aus. Aber so richtig furchterregend ist das nicht.

 

bin gespannt!

[Rezensionsnerdista]

Das Vorwort hat mir gut gefallen, neil gaiman, denke ich.

Interessanter Weltenbau, bin gespannt wie ich mit dem fiesen Kerl Foyle warm werde, uff

Als Hörbuch eher herausfordernd, weil das Tempo sehr unterschiedlich ist.

[Frank Lauenroth]

Bin bei Kapitel 8.

Mittlerweile ist das Ganze endgültig zum wilden Ritt geworden, eine Tour de force.

Gully ist übermächtig, aber nur was seine Wut angeht, in seiner Gier nach Rache, ein übersteigerter Edmont Dantes.

Das Buch legt ein Höllentempo vor, springt ohne Übergänge in neue Szenerien.

Spoiler

Da war die Gesichtstätowierung auf dem Mini-Planeten, die Inhaftierung, das Gefängnis, der Love-Interest, die Flucht, die (teilweise Entfernung des Tattoos) die Rückkehr zur Nomad

Es ist ein munteres Kommen und Gehen, was Nebenfiguren angeht. Wer nicht mehr benötigt wird, stirbt im Zweifel. 

Bester ist an diesen Stellen entweder nachlässig oder besonders skrupellos in seiner Schreibe.

Er ordnet der Geschichte, speziell dem Fluss der Geschichte, alles unter, verzichtet auf Hintergründe, zieht den Fokus keinen Moment von Gully fort, treibt uns als LeserInnen weiter. Immer weiter.

[Rezensionsnerdista]

Ich bin erst Mal zu Kapitel 2 zurück gesprungen und höre später weiter

War bei Kapitel 4 etwas verwirrt, viele Namen sind ungünstig als Hörbuch

[Mammut]

Bin bei Kapitel 8.

Mittlerweile ist das Ganze endgültig zum wilden Ritt geworden, eine Tour de force.

Gully ist übermächtig, aber nur was seine Wut angeht, in seiner Gier nach Rache, ein übersteigerter Edmont Dantes.

Das Buch legt ein Höllentempo vor, springt ohne Übergänge in neue Szenerien.

Es ist ein munteres Kommen und Gehen, was Nebenfiguren angeht. Wer nicht mehr benötigt wird, stirbt im Zweifel. 

Bester ist an diesen Stellen entweder nachlässig oder besonders skrupellos in seiner Schreibe.

Er ordnet der Geschichte, speziell dem Fluss der Geschichte, alles unter, verzichtet auf Hintergründe, zieht den Fokus keinen Moment von Gully fort, treibt uns als LeserInnen weiter. Immer weiter.

 

Ich bin erst bei Kapitel 5. Bester ordnet wirklich alles seiner Idee unter: Das Jaunten wird entdeckt, es wird eine Möglichkeit entdeckt, das man irgendwo nicht hin jaunten kann. Der Schatz auf der Nomad, etc., Personen, die 40 Jahre nicht jaunten und dann wie wild.

 

Gullys Wut gefällt mir. Ein echt interessanter Charakter.

[Frank Lauenroth]

Kapitel 8 durch.

Jetzt ist es mehr als eine Adaption des Monte-Christo-Motivs. Es ist ein offensichtlicher Ideen-Klau. Oder eine schlecht getarnte Hommage.

Spoiler

Dantes' Geschichte wird einfach ins All verlegt, die Motivation für Edmonds/Gullys Rache ist unterschiedlich, aber zuerst muss der Schatz geborgen werden, um dann die Rache vorbereiten zu können. So weit, so gleich.

Dennoch bin ich gespannt, wie es weitergeht, denn in meiner Erinnerung weicht ab jetzt Tiger!Tiger! von der klassischen Vorlage ab.

[Frank Lauenroth]

Das Titelbild von Tiger! Tiger! gefällt mir überhaupt nicht. Dafür gefallen mir die lllustrationen im Buch, wer sie erstellt hat, kann man da leider nicht erkennen.

Die Illustrationen stammen von Guiseppe Festino, der von Heyne seinerzeit öfter beschäftigt wurde. Bei Harrisons "New York 1999" war er auch drin.

Wenn man sich die Leseprobe zu seinem Gesamtwerk ansieht [ https://www.amazon.d...e/dp/B0B6XHYR2Q ] erkennt man seinen Stil rasch in seinem Selbstbildnis.

[Mammut]

Danke für die Info.
Ich bin jetzt auch mit Kapitel 8 durch und die Geschichte hat mich gefangen genommen. Ein absurdes Theater mit ungewöhnlichen Charakteren.

[Rezensionsnerdista]

Okay, Leute, ich bin raus.

 

Jetzt habe ich das Vorwort und auch Kapitel 1 mit großer Freude gehört. In Kapitel 2, 3 und 4 bin ich ständig abgeschweift. Ja, es kamen interessante Ideen, apparieren, ähm, sorry, jaunting, dazu dann die Telepathen, die manchmal nur Einbahnstraßen sind (in die eine oder andere Richtung), das mit dem Heiraten (monatlich? Gruselig!), einige Szenen waren ja auch ganz witzig, aber trotzdem: Zwischendurch wird es so uninteressant, dass ich aufhöre zuzuhören. Ich habe jetzt schon einmal wieder von vorn begonnen, aber dasselbe ist wieder passiert.

Ich habe überlegt, ob's an der Sprache liegt (Englisch ist ja eindeutig schwieriger zu hören), aber das ist es nicht. Ich verstehe eigentlich alles. Davor und auch danach höre ich auch Englisch, das geht eigentlich recht gut.

Ich glaube, es liegt am Tempo, das ist manchmal einfach nicht Hörbuch-geeignet für mich. 

 

Das englische Ebook hat lauter Qualitätswarnungen, das muss ja massenhaft Fehler haben, so etwas kaufe ich nicht. Von Print halte ich möglichst Abstand und in den ersten vier Kapiteln war auch nichts, was mich ausreichend interessiert hat, um jetzt eine Ausnahme zu machen. 

 

Es müssten ja vier bis fünf Leute sein, auch wenn ich nicht mehr mitlese bzw. mithöre, ich verfolge eure Diskussion mit einem halben Auge.

[Mammut]

Ich habe mir fast gedacht dass das nichts für dich ist.

Vier Leute hatten für das Buch gestimmt. Aber letztendlich ist es egal. Wenn ich mich am Ende nur mit Frank austausche, hat sich der Lesezirkel zumindest für mich auch gelohnt.

[Rezensionsnerdista]

Vier hatten abgestimmt und Selma wollte noch dazukommen (ich hatte aber gar nicht dafür abgestimmt, daher müssten es eigentlich fünf sein? However)

 

Und ja, du rätst richtig, das ist nichts für mich. Aber Frank empfiehlt mir das schon seit 2020 und ich wollte es wenigstens mal ernsthaft probieren

[Frank Lauenroth]

Bester ballert zu Beginn ein Feuerwerk an Ideen raus, lässt aber auch viel davon ungenutzt versanden (Am Ende ist das Buch nur 250 Seiten dick. Was hätte es werden können, wäre er sorgsamer mit seinem Weltenbau umgegangen?).

Wahrscheinlich lassen sich diese Nebeninformationen leichter überlesen als überhören.

[Helge]

Die Illustrationen stammen von Guiseppe Festino, der von Heyne seinerzeit öfter beschäftigt wurde. Bei Harrisons "New York 1999" war er auch drin.

Wenn man sich die Leseprobe zu seinem Gesamtwerk ansieht [ https://www.amazon.d...e/dp/B0B6XHYR2Q ] erkennt man seinen Stil rasch in seinem Selbstbildnis.

Ihr meint hier wahrscheinlich die neuere Ausgabe mit diesem seltsamen Horrorclown auf der Titelseite; das sagt mit auch nicht besonders zu. Ich habe die Ausgabe aus den 1980ern; da finde ich das Coverbild wesentlich besser: https://www.amazon.d...,aps,426&sr=8-1

 

Was all die Ideen angeht, die einfach nebenher auftauchen, ohne für die Handlung eine besondere Rolle zu spielen, ist genau das eine Sache, die ich sehr liebe. Das baut eine fantastische (wörtlich gemeint) Atmosphäre auf und lässt sie dicht und lebendig wirken. So etwas findete sich außer bei Alfred Bester z.B. auch bei Roger Zelazny, teilweise bei Michael Coney oder auch bei Michael Marrak - und ich selbst bemühe mich auch darum, so etwas hinzubekommen.

[Mammut]

Ihr meint hier wahrscheinlich die neuere Ausgabe mit diesem seltsamen Horrorclown auf der Titelseite; das sagt mit auch nicht besonders zu. Ich habe die Ausgabe aus den 1980ern; da finde ich das Coverbild wesentlich besser: https://www.amazon.d...,aps,426&sr=8-1

 

Was all die Ideen angeht, die einfach nebenher auftauchen, ohne für die Handlung eine besondere Rolle zu spielen, ist genau das eine Sache, die ich sehr liebe. Das baut eine fantastische (wörtlich gemeint) Atmosphäre auf und lässt sie dicht und lebendig wirken. So etwas findete sich außer bei Alfred Bester z.B. auch bei Roger Zelazny, teilweise bei Michael Coney oder auch bei Michael Marrak - und ich selbst bemühe mich auch darum, so etwas hinzubekommen.

 

Diese Ausgabe habe ich:

https://amzn.to/3QtEYuv

 

Das Titelbild ist echt abschreckend.

 

Mir gefällt das Ideenfeuerwerk auch. Manchmal ist es natürlich arg komprimiert, ist mir aber lieber als die in aller epischen Breite ausgewalzten Geschichten. Moderne Varianten des Romans hätten wahrscheinlich 4000 Seiten.

Früher haben viele komprimierter geschrieben, man denke da an Harlan Ellison oder Fritz Leiber, etc.

[simifilm]

Jetzt ist es mehr als eine Adaption des Monte-Christo-Motivs. Es ist ein offensichtlicher Ideen-Klau. Oder eine schlecht getarnte Hommage.

Nur kurz am Rande als Kommentar eines Nicht-Mitlesers: Ich dachte immer, es sei mehr oder weniger "offiziell", dass sich Bester hier den Graf von Monte Christo als Vorbild genommen hat. Ob und wie das bei Erscheinen ein Thema war, weiss ich nicht, aber dass Dumas eine wichtige Vorbildfunktion hatte,, wird, glaube ich, von niemandem bestritten.

[Mammut]

Kapitel 9 war echt hart. Die dekadenten Gesellschaft und ihre Allüren. Da muss man sich ganz schön durchkämpfen. Und wieder stirbt jemand so fast nebenbei. Das machen die wie die Fliegen.