48 Antworten in diesem Thema

[Jannis]

Hallo zusammen,

 

falls nicht das richtige Forum: gerne verschieben. Aber ich wollte das mal hier in den Raum werfen, damit sich Autor*innen auch immer dessen bewusst sind, in was für einer Branche sie sich betätigen:  

 

Punkt 08:00 heute morgen wurde eine SEHR große Anzahl an Ebooks im Amazon-Store (temporär) ausgelistet. Wenn man sich die betroffenen Verlage anschaut, so hat es von der 1-Mensch-Klitsche bis zur Multimillionen-Euro-Firma viele getroffen. Mehrere "Top Seller" sind mittlerweile wieder online, viele andere Ebooks noch nicht wieder da (je kleiner der Verlag und die Verkaufszahlen dahinter, desto geringer der Druck). 

 

Was ist passiert: Amazon (575 Mrd USD Umsatz) versucht mal wieder sein Recht (?) als Monopolist im deutschen online-Buchmarkt auf bessere Konditionen durchzudrücken, das nennt man dann Kapitalismus und wird als "Marktbereinigung" von Mitgliedern der Regierungskoalition auch gerne gesehen. Dem muss man natürlich nicht unwidersprochen zustimmen, aber dann kann es sein, dass man aus dem Amazon-Shop fliegt.  Legendär ist der Streit von Diogenes mit Amazon, es ist ja klar, wie das damals ausging: Rabattstreit: Diogenes probt Aufstand gegen Amazon - DER SPIEGEL

 

Ich bin gespannt, was diesmal am Ende herauskommt. Klar ist aber definitiv, dass eine große Anzahl an Verlagen gleichzeitig betroffen sind: es gibt noch keine mir bekannte publizierte Stellungnahme der Streithähne, darum noch so nebulös verschwurbelt. 

 

Amazon ist ein Unternehmen, dessen einziger Zweck es ist, dass maximaler Gewinn erwirtschaftet wird, damit dessen Besitzer seine private Flüge in den Weltraum bezahlen kann. So sehr ich darüber auch neidisch bin, sollte jeder Autor*in klar sein. dass Amazon bei z.B. sinkender Rendite sein Buchgeschäft von einem Tag auf den nächsten einfach schließt. 

 

Was macht die Konkurrenz? Thalia (1,3 Mrd Euro Umsatz, in Privatbesitz)  macht es Autor*innen und Verlage nicht einfacher: Neben den von der FAZ als "Mafia-Methoden" benannten Maßnahmen, wird Thalia einfach zukünftig seine eigenen Bücher verlegen und braucht keine Verlage mehr.

 

... schöne neue Welt    

 

Edit: Typos

Bearbeitet von Jannis, 01 März 2024 - 15:55.

[Rezensionsnerdista]

Ja, meine Vorbestellung vom Connie Willis Roman ist auch betroffen und im p.machinery Newsletter ist es auch Thema

[Mammut]

Amazon ist ein Einzelhändler. Der macht das gleiche wie der Globus oder Aldi oder wie die auch immer heißen. Und je größer die Marktmacht ist, desto auffälliger wird so ein Verhalten.

Man kann auch die andere Seite sehen. Eine Anthologiereihe wie Zwielicht würde ohne Amazon nicht existieren. Amazon war die einzige Plattform, die es einem ermöglicht, kostengünstig und ohne Eintrittsbarrieren seine Werke zu publizieren. In der Hinsicht ist Amazon wesentlich demokratischer als Grossisten, Buchhändler, Verlage (egal ob groß oder klein) und Herausgeber.

 

Das sind halt zwei Seiten einer Münze. Als Möglichkeit Bücher einfach und preiswert, mit relativ guter Sichtbarkeit, zu publizieren, da ist Amazon ein Wunderwerk und mittlerweile gibt es viele Plattformen, die ähnliches anbieten und auch Dank Amazon auf einem relativ günstigen Preisniveau. Ich denke nur mit Grausen an die Zeiten als es nur BOD gab.

 

Das die Buchbranche ohne Amazon eine bessere wäre, lieber Jannis, diesen Beweis musst du bitte noch erbringen. Ich werfe mal einfach in den Raum, den Buchraubtierkapitalismus gab es auch schon 1986.

[Jannis]

Amazon ist ein Einzelhändler. Der macht das gleiche wie der Globus oder Aldi oder wie die auch immer heißen

 

[...]

 

Das die Buchbranche ohne Amazon eine bessere wäre, lieber Jannis, diesen Beweis musst du bitte noch erbringen. Ich werfe mal einfach in den Raum, den Buchraubtierkapitalismus gab es auch schon 1986.

 

Achtung: "whataboutism", nur weil Amazon seine Marktdominierende Position genauso radikal ausnutzt wie andere Einzelhändler (Aldi), heißt das ja nicht, dass das toll ist. 

 

Aber ja, Du hast ja Recht: Der Beweis wird mir nicht gelingen. Und Amazon ist auch wirklich bekannt für den besten Kundenservice, dort ist man wirklich König. Ich will nur darauf Hinweisen, dass sich ein sehr großer Teil der Deutschen Literaturszene (inkl. der Phantastik) in eine gefährliche Abhängigkeit von Amazon manövrieren könnte. Wenn dann einmal Amazon den Stecker zieht, wird es sehr schwer auf ähnliche Verbreitung wieder zu kommen.

 

In Deutschland gibt es glücklicherweise noch die Tolino Allianz, die den Amazon Kindle wohl schon seit ein paar Jahren überholt hat. 

[Mammut]

Ich habe nirgendwo geschrieben das martktdominierende Positionen gut sind.
Und wenn es Tolino schafft, für Wettbewerb zu sorgen, ist das wahrscheinlich gut.

Ich sehe persönlich ein anderes Problem. Ich kaufe mir ein Buch für 30€ und werde es nur noch für 5 € los, obwohl es noch kein halbes Jahr auf dem Markt ist.
Also was mach ich: Ich kaufe es direkt für 5€.
Ich finde die Halbwertzeit von Büchern ist extrem geworden. Es erscheinen so viele Bücher mittlerweile, manche schreien auch noch, es soll Förderungen geben, was dazu führt, dass noch mehr Bücher erscheinen, an denen noch weniger verdient wird, und daher macht man noch mehr Bücher um das auszugleichen.
Tja, aber Amazon ist das Problem.

Schau doch mal auf unser Genre hier: Wie viele SF Neuerscheinungen pro Jahr erscheinen und wer zum Teufel soll das alles kaufen, geschweige denn lesen?

[Naut]

Das ist mir hier zu nebulös: Warum hat Amazon wen genau ausgelistet?

[Rezensionsnerdista]

Amazon hat ja auch für die Magazine die subscription Möglichkeit entzogen, z b für clarkesworld.
Dadurch habe sie massig kubdscha verloren.

Asimov's und analog kriege ich nur noch via Kindle unlimited, was ich nicht möchte, daher habe ich inzwischen direkt abonniert (und lade sie auf Kindle und Tolino).

Ich habe in Erinnerung, dass Verlag und co bei Amazon weniger von Gewinn erhalten und Amazon keine Steuern in Deutschland zahlt?

Aber das hier ist ein anderes Problem, Naut, ich begreife auch nicht, was genau warum ausgelistet wurde. Aber meine Vorbestellung von riekens Novellen ist gestern auch nicht ausgeliefert worden. Scheint einiges aus meiner Zielgruppe zu betreffen

[Mammut]

Achtung: "whataboutism", nur weil Amazon seine Marktdominierende Position genauso radikal ausnutzt wie andere Einzelhändler (Aldi), heißt das ja nicht, dass das toll ist. 

 

 

Da würde ich gerne einhaken. Wenn ich BMW mit Mercedes vergleiche, ist es das gleiche wie wenn ich Amazon mit Aldi vergleiche. Was ist jetzt daran "whataboutism"?

 

Ich zitiere mal die Wikipedia:

https://de.wikipedia...ki/Whataboutism

 

Whataboutism und der Vorwurf, diesen zu betreiben, sind beides Formen des strategischen Framings und haben einen Framing-Effekt

[ArnoE]

Das ist mir hier zu nebulös: Warum hat Amazon wen genau ausgelistet?

Das ist eine gute Frage.

 

Ich weiß nur, dass es alle Bücher von Polarise, die jetzt bei Bedey und Thoms laufen betroffen hat.

Ich kann das nicht nachvollziehen und habe beim Verlag angefragt.

Nicht betroffen sind meine Romane bei Bastei Lübbe, VPM( Perry Rhodan), PARACELSUS bei Atlantis und meine Selfpublisher-Veröffentlichungen.

[Jannis]

Ich habe nirgendwo geschrieben das martktdominierende Positionen gut sind.
Und wenn es Tolino schafft, für Wettbewerb zu sorgen, ist das wahrscheinlich gut.

[...]

 

Sorry, hatte ich anders interpretiert: darum Asche auf mein Haupt und Entschuldigung meinerseits!

[Mammut]

Sorry, hatte ich anders interpretiert: darum Asche auf mein Haupt und Entschuldigung meinerseits!

 

Alles klar. Dann haben wir das Missverständis ausgeräumt. Danke dafür.

[Pogopuschel]

Das ist mir hier zu nebulös: Warum hat Amazon wen genau ausgelistet?

Wenn ich das auf Facebook richtig gelesen habe, befindet sich Amazon in Verhandlungen mit einem Distributor, über den Verlage und Selfpublisher E-Books in Shops einstellen lassen können. Da es dort bisher zu keiner Einigung gekommen ist, hat Amazon alle E-Books, die über diesen Distributor laufen, ausgelistet.

[Naut]

Danke Arno und Pogo! Das gibt ein klareres Bild.

[Mammut]

Das ist eine gute Frage.

 

Ich weiß nur, dass es alle Bücher von Polarise, die jetzt bei Bedey und Thoms laufen betroffen hat.

Ich kann das nicht nachvollziehen und habe beim Verlag angefragt.

Nicht betroffen sind meine Romane bei Bastei Lübbe, VPM( Perry Rhodan), PARACELSUS bei Atlantis und meine Selfpublisher-Veröffentlichungen.

 

Interessanter Hinweis. Bei Bedey und Thoms ist auch "Das geheime Sanatorium" erschienen:
https://amzn.to/49A4pkV

 

Das Taschenbuch gibt es noch bei Amazon, das E-Book nicht.

[yiyippeeyippeeyay]

(Bin froh dass ich als reiner Konsument - nicht Verleger oder Autor - Amazon seit vielen Jahren so gut es geht boykottiere! Vielen Dank für die Infos!)

Bearbeitet von yiyippeeyippeeyay, 02 März 2024 - 18:06.

[ANUBIS]

Ahhhhm....VPM ( Perry Rhodan ), scheint da sehr wohl involviert. Die Heftromane können als E- Book nicht mehr geordert werden,bzw werden nicht einmal mehr aufgelistet.

[Nina]

Aber wollen denn noch so viele E-Books per Amazon, also auf den Kindle, wo es nur Amazon-E-Books drauf gibt? - Und es geht hier ja wohl um den E-Book-Markt, was meiner Ansicht nach auch gerne im Topic ersichtlich sein könnte.

 

Wenn ich jetzt beispielsweise ein E-Book aus einer Bibliothek will, bin ich mit einem Kindle von Amazon aufgeschmissen. Da geht nur Amazon und nichts sonst. (Zumindest war das zuletzt so, vielleicht hat sich das geändert.) 

 

Oder haben die Leute inzwischen mehrere verschiedene E-Book-Reader?

Aber wollen denn noch so viele E-Books per Amazon, also auf den Kindle, wo es nur Amazon-E-Books drauf gibt? - Und es geht hier ja wohl um den E-Book-Markt, was meiner Ansicht nach auch gerne im Topic ersichtlich sein könnte.

 

Wenn ich jetzt beispielsweise ein E-Book aus einer Bibliothek will, bin ich mit einem Kindle von Amazon aufgeschmissen. Da geht nur Amazon und nichts sonst. (Zumindest war das zuletzt so, vielleicht hat sich das geändert.) 

 

Oder haben die Leute inzwischen mehrere verschiedene E-Book-Reader?

[ArnoE]

Ahhhhm....VPM ( Perry Rhodan ), scheint da sehr wohl involviert. Die Heftromane können als E- Book nicht mehr geordert werden,bzw werden nicht einmal mehr aufgelistet.

Jepp. Ist mir inzwischen auch aufgefallen. Nur noch die Hörbücher sind gelistet.

 

Nach Info durch einen meiner Verlage geht es mal wieder um Konditionen. Wahrscheinlich ist bis Ende der kommenden Woche eine Einigung erzielt.

[Rezensionsnerdista]

Ebooks, die ich kürzlich gekauft hatte (wie Der Bahnhof von Plön) sind nicht mehr zu haben. Und auch die Carcosa-Sachen, die ich mir gekauft habe.

 

Nina, um mal kurz zu antworten:

Ich habe 2020 einen tapferen Versuch gemacht, keine Ebooks mehr bei amazon zu kaufen und mir einen Tolino gekauft und alles bei anderen Anbietern gekauft. Und auch die Onleihe benutzt. Die Thalia-Bibliothek im Browser hat den Vorteil, dass ich all meine Notizen und Markierungen bei Ebooks (egal wo gekauft oder auch Frei-Exemplare) auch im Browser sehen kann. Das kann ich bei der Kindle-Bibliothek im Browser meines Wissens nicht. 

 

Der Tolino (das Lesegerät) ist im Gegensatz zum Kindle aber aus vielen Gründen ein Graus (würde zu sehr off-topic). Daher lese ich da nur noch äußerst selten. Ich habe nach ca. einem Jahr aufgegeben und bin zurück zum Kindle. Dort lese ich mittlerweile auch Frei-Exemplare, dann muss ich eben am Gerät nachschlagen, was ich markiert habe und kann's nicht im Browser. Das ist weniger komfortabel, aber das Lesen ist eben komfortabler.

Was ich bei amazon gekauft habe, kann ich natürlich im Browser anschauen, weshalb ich das vorziehe. (Vielleicht ist das Trick 17?). Natürlich kann ich bei amazon gekaufte Ebooks nicht auf dem Tolino lesen, umgekehrt aber schon.

 

Und ja. Ich habe mehrere Ebook-Reader. Den Tolino benutze ich noch immer ab und an. Da ich inzwischen einen Kindle habe, der auch bei PDFs Markierungen und Notizen erlaubt, aber doch eher seltener.

 

Solange amazon die Ebooks meiner Wahl nicht anbietet, kaufe ich sie dann woanders und lese sie trotzdem auf dem Kindle. Wäre auch ein Anlass, mal wieder über die amazon-Nutzung für ebooks nachzudenken.

[Peter-in-Space]

Da würde ich gerne einhaken. Wenn ich BMW mit Mercedes vergleiche, ist es das gleiche wie wenn ich Amazon mit Aldi vergleiche. Was ist jetzt daran "whataboutism"?

 

Ich zitiere mal die Wikipedia:

https://de.wikipedia...ki/Whataboutism

 

Whataboutism und der Vorwurf, diesen zu betreiben, sind beides Formen des strategischen Framings und haben einen Framing-Effekt

wollte ich auch schreiben, Du kamst mir zuvor!

 

Sorry, hatte ich anders interpretiert: darum Asche auf mein Haupt und Entschuldigung meinerseits!

Ist etwas geschehen? Ich kann mich beim besten Willen nicht mehr dran erinnern

[Naut]

Das ist nicht sehr zielführend hier auf vermeintliche Eigenschaften bestimmter Nationen zu verweisen, zumal ich diese Beobachtung höchst zweifelhaft finde: Wer prangert Monopole an und wer publiziert dort? Sicherlich nicht dieselben Leute.

[Naut]

Nebulus, ich vermute trotzdem, dass es bei diesen beiden Personengruppen keine bedeutenden Ãœberschneidungen gibt:

Die Proteste einerseits gehen tatsächlich vom englischsprachigen Markt aus, schon 2014 protestierten dort namhafte Autor*innen gegen die Geschäftpraktiken:

https://www.zeit.de/...steller-protest

 

Der deutschsprachige Bereich der Verlagsautor*innen schloss sich kurze Zeit später an:

https://www.sueddeut...140814-99-03217

 

Ich denke aber, das sind nicht die Leute, um die es hier geht, denn (Groß-)Verlage haben da auch größeres Verhandlungsgewicht. Dir geht es offenbar um Schreibende, die als Self-Publisher oder in Kleinverlagen veröffentlichen. Für diese aber gibt es eine Reihe von Konditionen, die eine Amazon-only Publikation attraktiv machen.

 

So habe ich z.B. (Achtung! Anekdotische Argumentation!) die Erfahrung gemacht, dass ich auf nicht-A Plattformen als SP so gut wie keine Bücher verkaufe (niedriger einstelliger Bereich), wogegen sich A um ein bis zwei Größenordnungen besser verkaufte. A bot damals an, bei einer exklusiven Publikation größere Gewinnbeteiligungen zu bekommen. Das hat also einen Vorteil, der keinen unmittelbaren Nachteil (für mich) bot.

Auch ist meine Erfahrung (Achtung! Schon wieder anekdotische Argumentation!), dass A-only Self-Publisher für gewöhnlich sehr zufrieden mit dem Komfort und der Abrechnung zu ihren Werken sind, wogegen andere Plattformen da deutlich schlechter sind. Diese werden kaum dagegen protestieren.

 

Zusammengefasst kann ich die Argumente gegen eine exklusive Publikation bei A gut nachvollziehen, weil sie offensichtliche globale Nachteile erzeugt und vertieft (Quasi-Monopol). Für kleine Self-Publisher und Mikroverlage hat die Plattform aber eine Menge Vorteile, die sich auf anderen Plattformen schwer bis gar nicht realisieren lassen. Es bleibt also eine ambivalente Problemstellung, die keinesfalls nur auf den deutschsprachigen (schon gar nicht den deutschen) Markt begrenzt ist.

[Jannis]

Kleiner Ãœberblick aus aktuellen Facebook-Nachrichten:

 

• APS Verlag: https://www.facebook...hantastikVerlag
• Lesseratten verlag: https://www.facebook...eserattenverlag
• Carpathia Verlag: https://www.facebook...arpathiaVerlag 
• Shadodex Verlag: https://www.facebook.com/Shadodex
•  
• Lektorat Wechselseitig: https://www.facebook...tWechselseitig 
•  
• Autorin 1: https://www.facebook...n.Martina.Andre
• Autorin 2: https://www.facebook...nkaLoreenMinden
• Autorin 3  https://www.facebook...ika.dennerlein1
•  
• Verlag aus Brasilen: https://www.facebook...blicarmeulivro 
• News aus Brasilien: https://www.publishn...nas-negociacoes
•  
• etc ... 

[Sam Francisco]

Kindle-Probleme? Googelt mal nach Calibre und Alf!

[lapismont]

eBooks sind nich mein Ding, hab für Saramee welche gemacht und über Amazon vertrieben, das wars. Eine Datei ist für mich kein Buch, sondern nur Text. Es gibt immer mal Bücher, die mir das Otherland nicht beschaffen kann, dann nutze ich Booklooker oder eben amazon.

Für Nichtbücher ist amazon meist Konkurrenz-los. Mussten uns jetzt einen neuen AV-Receiver kaufen, der Hersteller selbst hatte ihn zum halben Preis  bei amazon wie in seinem eigenen online-Shop.

 

Komplexer isses bei Vinyl. amazon hat meist nicht alles und Kauf-beim-Artist ist durch Versand und Gebühren, selbst bei deutschen Künstler·innen purer Luxus. Vermutlich muss ich mir da auch wieder angewöhnen, einen Laden zu nutzen, in der Zossener ist ja einer, umme Ecke vom Otherland.

 

Ja, Kapitalismus is doof, aber Sozialismus hats gar nicht drauf gehabt.

[Rezensionsnerdista]

Wenn du so viele Bücher hast wie ich und in einer kleinen Wohnung wohnst (wie ich), dann hast du irgendwann keinen vernünftigen Platz mehr für echte Bücher.   So gerne ich auch alles in Papierform hätte, es gibt leider Faktoren, die mich davon abhalten alles in Papierform zu kaufen.

 

 

Same here. Ich hätte auch lieber Regale voller Print-Bücher, aber vieles an meiner Lebenssituation macht das unpraktisch bis unmöglich. 

 

Und Calibre, ja, bekannt, hat aber mit diesem Problem doch nichts zu tun? Kindle nimmt ja seit einer Weile auch epubs, das hinschicken und dort lesen ist also kein Problem.

[lapismont]

Wir sortieren Bücher inzwischen aus. 90% meiner Bücher wird der Nachwuchs eh einfach entsorgen.

Von der Datei-Sammelleidenschaft bin ich geheilt. Auf meiner Festplatte liegt soviel mp3-Musik rum, die nie gehört wird.